Frage:
Muss ich diese Stornogebühr bezahlen?
Carolrn6
2016-09-18 18:11:11 UTC
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Ich habe ein Wohnmobil in Island reserviert. Auf der Rechnung wurde die Stornierungsbedingungen aufgeführt. Ich habe die Rechnung nicht bezahlt und dann die Reservierung 2 Monate vor dem Startdatum storniert. Ich habe abgesagt, weil ich herausgefunden habe, dass das Fahren eines Wohnmobils in Island im November (aufgrund des Wetters) nicht sicher ist. Alle Campingplätze sind geschlossen und die Gesetze wurden kürzlich geändert, sodass Sie jetzt nicht mehr parken können, wo immer Sie möchten. Auf ihrer Website wurden diese Informationen nicht angezeigt und sie haben mir eine Rechnung über 75% des Gesamtbetrags gesendet, der 1246 Euro oder 1400 US-Dollar beträgt!

Ich dachte, die Stornierungsbedingungen seien erst wirksam, wenn ich die erste Rechnung tatsächlich bezahlt habe. Ich denke, es ist ein Verbrechen, dass sie so viel Geld wollen, auch wenn ich zwei Monate vorher abgesagt habe.

Ich möchte herausfinden, ob ich rechtlich für die Auszahlung verantwortlich bin. Welche Möglichkeiten habe ich hier?

Ich kann nicht definitiv für Islands Gesetze sprechen, aber normalerweise werden Verträge durchsetzbar, sobald Sie ihnen zustimmen, nicht nur, wenn Sie bezahlen. Möglicherweise müssen Sie einen Anwalt konsultieren.
Wahrscheinlich stimmte das Formular bei Ihrer Buchung ein wenig mit der Klausel überein. Das von Ihnen vereinbarte Datum setzt alles in Bewegung, nicht das Datum, an dem Sie bezahlen.
Sie sagen, dass die Stornierungsbedingungen auf der * Rechnung * aufgeführt waren? Eine Rechnung wird erst nach Abschluss eines Vertrags erstellt, und die Stornierungsbedingungen sollten bereits Bestandteil des Vertrags gewesen sein (normalerweise Teil der Bestimmungen und Bedingungen) ...
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da sie auf Law.SE migriert werden sollte.
Ich stimme dafür, offen zu bleiben, da wir bereits [ähnliche Fragen] (http://travel.stackexchange.com/q/72621/32134) gestellt haben, und die Stornierung von Reservierungen ist ein wesentlicher Bestandteil der Reise.
Lesen Sie die Bedingungen auf der Mietseite, um Ihre Verpflichtungen zu ermitteln. Optionen finden Sie dann im Beitrag @GeorgeY's.
* Auf der Rechnung war die Stornierungsrichtlinie aufgeführt * ** Wie wäre es, wenn Sie das hier zitieren **, damit wir wissen, wovon Sie sprechen?
Drei antworten:
George Y.
2016-09-18 20:14:26 UTC
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Wie Sie es beschrieben haben, haben Sie anscheinend einem Vertrag mit bestimmten Bedingungen zugestimmt, zu denen auch eine Stornierungsgebühr gehört. Sofern im Vertrag nicht festgelegt ist, dass die Vertragsstrafe erst nach Ihrer ersten Zahlung anfällt, sind Sie die Stornierungsgebühren schuldig und ja, Sie sind dafür verantwortlich, diese zu zahlen . Sie zu bezahlen wäre natürlich Ihre erste Option.

Ihre zweite Option ist Verhandeln . Wenn der Grund für Ihre Stornierung die kürzlich erfolgte Gesetzesänderung ist (die NACH Unterzeichnung des Vertrags eingetreten ist), haben Sie möglicherweise Rückgriff. In diesem Fall sollten Sie sich an sie wenden und die Situation erklären. Sie müssten wahrscheinlich immer noch eine Stornierungsgebühr zahlen, aber auf diese Weise können Sie sie reduzieren.

Und natürlich ist Ihre dritte Option nicht zu zahlen . Wenn Sie ihnen die Kreditkarte nicht gegeben haben und sie in Ihrem Land nicht physisch präsent sind, ist ihre Chance, sie zu sammeln, eher gering. Dies macht die Schulden jedoch nicht ungültig - eine Möglichkeit besteht beispielsweise darin, dass sie Sie in Ihrer Abwesenheit in Island verklagen können (wenn Sie in Ihrem Vertrag der isländischen Gerichtsbarkeit zugestimmt haben) und das Versäumnisurteil erhalten. Dies kann in Ihrem Land durchsetzbar sein und würde sicherlich gelten, wenn Sie Island jemals wieder besuchen. Der Versuch, das Problem friedlich zu lösen, wenn beide Parteien zufrieden sind, kann auf lange Sicht eine bessere Strategie sein.

Dies hängt von der Annahme ab, dass der Vertrag, dem Sie zugestimmt haben, die Stornierungsbestimmung zu enthalten, die Zahlung von 75 verlangt % des Gesamtbetrags bei Stornierung. Wenn es nichts enthält und das Unternehmen nur eine Nummer erfunden hat, ist die Situation natürlich anders.

Empfehlen Sie ernsthaft eine illegale Aktivität, weil OP damit davonkommen könnte? Es gibt Länder, in denen dies allein bereits strafbar ist. Ich würde erwarten, dass SE solche Empfehlungen nicht unterstützt, aber es scheint, dass die Leute es lieben.
@Aganju Wo sehen Sie eine Empfehlung? Ich sehe keinen.
Das Wort wird nicht verwendet, aber er listet "Ihre dritte Option ist nicht zu bezahlen." Illegale Optionen sind keine Optionen.
@Aganju natürlich nicht bezahlen ist eine Option. Ob es sinnvoll ist, hängt davon ab. Ehrlich gesagt, wenn ich in der Position des OP wäre (und etwas überraschend, dass sie diesen Betrag nicht im Voraus als Einzahlung gesichert haben), würde ich es gerne untersuchen.
@Aganju Sie müssen ein ziemlich seltsames Wörterbuch verwenden, da es nach den meisten Definitionen sicherlich eine Option ist. Möglicherweise nicht sehr gut und moralisch zweifelhaft, aber je nach den Umständen eine Möglichkeit.
Ok, vielleicht habe ich einen schlechten Tag und bin zu übereifrig. Ich stehe korrigiert.
@Aganju Was ist illegal? Es gibt kein Konzept von legal / illegal ohne Bezugnahme auf Gesetze eines Landes oder internationale Gesetze. AFAIK, die in diesem Fall nicht zahlen, ist möglicherweise illegal * in Island *, jedoch nicht in einem nicht verwandten Zustand. Ob es * moralisch * oder * unmoralisch * ist, ist eine andere Sache.
Wenn die Stornierungsbedingungen nur auf der Rechnung vermerkt sind, wie könnte sie Bestandteil des Vertrags sein?
@Aganju:-Vertragsstreitigkeiten haben nichts mit "illegaler Aktivität" zu tun, wenn eine Seite nicht vertragsgemäß handelt. Sie sind zivilrechtlich geregelt und werden vor Zivilgerichten entschieden. Dies geschieht täglich. Wenn Sie Länder kennen, in denen eine nicht vertragsgemäße Leistung als "illegale Aktivität" gilt, lassen Sie es mich bitte wissen.
Aganju
2016-09-18 20:03:35 UTC
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Verträge sind verbindlich.

Sie haben einen Vertrag angenommen, und egal wie empörend die Bedingungen sind, Sie sind daran gebunden. Sie können nicht das amerikanische "Gefühl" anwenden, dass das Gesetz Sie vor "überraschendem" Kleingedruckten schützt; Andere Länder haben andere Gesetze, und insbesondere dieser Schutz ist in anderen Teilen der Welt größtenteils nicht vorhanden. Von Ihnen wird erwartet, dass Sie lesen, was Sie unterschreiben, bevor Sie unterschreiben.

Berücksichtigen Sie außerdem ihre Position - dies ist natürlich nur ein Beispiel - stellen Sie sich vor, sie hätten kein Wohnmobil für Sie zur Verfügung Buchungszeitraum, und jetzt versendet einen nach Island, nur um ihn an Sie zu vermieten. Jetzt willst du es nicht und sie sitzen auf den Kosten.

Island ist EU, daher sind überraschende AGB ungültig. Crf. http://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/unfair-treatment/unfair-contract-terms/index_en.htm Einerseits können Stornierungsgebühren für sich genommen kaum als überraschend bezeichnet werden. Andererseits erscheinen mir 75% des vollen Satzes bei Stornierung 2 Monate im Voraus unangemessen hoch (vgl. Punkt 5 des obigen Links).
"Das amerikanische" Gefühl ", dass das Gesetz Sie vor" überraschendem "Kleingedruckten schützt." Was jetzt? Keine Ahnung, woher Sie diesen Eindruck haben, aber das amerikanische Recht schützt Sie mit Sicherheit nicht vor überraschendem Kleingedruckten.
@HagenvonEitzen Island ist nicht in der EU.
"egal wie empörend die Bedingungen sind, du bist daran gebunden" Das ist nicht wahr. Ein Vertrag kann Sie beispielsweise niemals dazu verpflichten, etwas Illegales zu tun.
@DavidRicherby: Island ist zwar nicht Teil der EU, aber als EWR-Mitglied ist es an EU-Vorschriften gebunden. Insbesondere der Verbraucherschutz ist Teil der ersten Säule der EU, die den Handel regelt, und in Island voll in Kraft.
jkf
2016-09-19 02:51:12 UTC
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Viele der anderen Antworten und Kommentare gehen davon aus, dass ein verbindlicher Vertrag geschlossen wurde. es ist mir überhaupt nicht klar, dass dies richtig ist. Einige der Moralisierungen scheinen besonders unangebracht zu sein.

Typischerweise (Gerichte nach westlichem Common Law) erfordern eine vernünftige Überlegung, um auf beiden Seiten den Besitzer zu wechseln, damit überhaupt ein Vertrag besteht. Die Klärung dieses Punktes ist der Grund, warum Dinge oft für einen Dollar (oder eine andere Token-Summe) verkauft werden, anstatt einfach verschenkt zu werden.

In diesem Fall kann ich nicht sehen, wo eine Partei etwas erhalten hat Wert; Der Vermieter hat nichts von Ihnen erhalten (Sie haben die Rechnung nicht bezahlt), und es ist unwahrscheinlich, dass ein Richter der Ansicht ist, dass die Reservierung eines Wohnmobils für Sie in zwei Monaten von Wert ist. (Angesichts der Tatsache, dass dies eine leicht umkehrbare Entscheidung ist.)

Natürlich ist es möglich, dass Island eine Art einzigartiges Viking-Ferienvermietungsgesetz hat, gegen das Sie verstoßen könnten, aber wenn dies nicht der Fall ist, würde ich stark vermuten, dass die Vermietung Agent fischt nach einem Trottel, und Sie sollten nicht bezahlen.

Bitte erläutern Sie, welche Gegenleistung der Vermieter erhalten hat.
@jkf Für den Vertragsabschluss muss * spezifiziert * werden, aber im Allgemeinen müssen Sie nichts * sofort * umtauschen, nur um einen Vertrag abzuschließen - gegenseitige Versprechen für den Austausch in der Zukunft sind ausreichend. Wenn Sie bei Vertragsschluss tatsächlich Waren umtauschen müssten, würde dies die Auftragsvergabe für zukünftige Dinge sehr schwierig machen. (IANAL)
"Westliches Gewohnheitsrecht" - das wäre britisches Gewohnheitsrecht. Der größte Teil Europas, einschließlich Island, verwendet kein britisches Gewohnheitsrecht.
Wow, ich gehe hier in Flammen auf. Mein ** Punkt ** ist, dass sich niemand die Mühe gemacht hat, zu untersuchen, was das Gesetz in Island tatsächlich dazu sagen könnte, und verrückte Antworten und Kommentare hinterlässt, die auf einem seltsamen Moralkodex basieren, der vor den Gerichten eines Landes nicht fliegen würde mit denen ich vertraut bin. IANALE, aber ein Teil des Punktes bei Auftragnehmern, die Einlagen tätigen, besteht darin, dass der Auftragnehmer eine nachweisbare Gegenleistung erbringt, damit er im Streitfall nicht um das Thema herumtanzen muss. Ich persönlich würde keinen Schlaf verlieren, wenn ich KMA diesen Verkäufer moralisch oder rechtlich erzähle.
@MSalters "Britisches Common Law" wäre "englisches Common Law". Schottland hat ein eigenes Rechtssystem (das zufällig nicht das Konzept der "Gegenleistung" enthält).
@jkf Die Gegenleistung, die das Unternehmen erhalten hat, ist das Versprechen, dass ein Fahrzeug an einem bestimmten Tag zu einem bestimmten Preis gemietet wird. Die Gegenleistung, die der Kunde erhalten hat, ist das Versprechen, dass ein Fahrzeug zu diesen Bedingungen gemietet werden kann. Und das setzt voraus, dass das Konzept der "Gegenleistung" sogar im isländischen Recht existiert, was für mich keineswegs selbstverständlich ist. Die Prüfung scheint eine Erfindung der englischen Gerichte gewesen zu sein, und die meisten europäischen Rechtssysteme basieren nicht auf englischem Recht.
@jkf:, was Sie im Wesentlichen gesagt haben, dass alle Flugticket-Kaufverträge keine Verträge sind, bis Sie tatsächlich in ein Flugzeug gestiegen sind. Richtig?
@DavidRicherby Ich würde vorschlagen, dass in diesem Fall die Rechnung selbst den Vertrag darstellt und die Tatsache, dass das OP nicht bezahlt hat, darauf hindeutet, dass der Vertrag nicht vereinbart wurde. Beide Standpunkte sind vertretbar, weshalb ich keinen Grund sehe, warum das OP diese Gebühr zahlen sollte - um Apple Computer zu zitieren: "Sosumi"!
@GeorgeY. Eigentlich stimmt das - wenn bei einem Flug etwas schief geht, ist die Fluggesellschaft nicht verpflichtet, Sie irgendwohin zu bringen. Dies ist jedoch eher auf die spezifischen Bedingungen ihres Kaufvertrags zurückzuführen.
Beachten Sie, dass Fluggesellschaften erst dann versuchen, eine Stornierungsgebühr ** durchzusetzen, nachdem Sie das Ticket bezahlt haben **.
@jkf:, aber etwas muss auf beiden Seiten den Besitzer wechseln (Ihrer Meinung nach), so dass es nicht ausreicht, nur die Fluggesellschaft zu bezahlen, da ich nichts zurückbekomme, außer die Reservierung.
Sie geben Ihnen ein Ticket, das besagt, dass Sie in ihr Flugzeug einsteigen können - das ist "etwas", auch wenn es in elektronischer Form vorliegt. Dies ist meiner Meinung nach kein ziemlich gut etabliertes Gesetz und erklärt einige der seltsamen Macken des nordamerikanischen / Commonwealth-Geschäfts. Beachten Sie, dass das OP unter der Annahme, dass Island in gewissem Maße dem EU-Verbraucherrecht unterliegt (wie oben behauptet), möglicherweise das Recht hat, * in seiner / ihrer eigenen Gerichtsbarkeit * zu klagen, sodass diese Konzepte möglicherweise tatsächlich für den Fall gelten, dass der Verkäufer die Gebühren erhoben hat Einzahlung auf die Kreditkarte des OP oder so.
Als sie dann eine Reservierung für OP machten, versprachen sie, dass an diesen Daten ein Fahrzeug für OP (und nicht für jemand anderen) verfügbar sein würde - dies ist genauso "etwas" wie die Reservierung von Flugtickets.
Dies ist fraglich, da es im Gegensatz zu einer Fluggesellschaft mit Linienflügen keinen wirklichen Hinweis darauf gibt, dass ein Wohnmobil tatsächlich beiseite gelegt oder sogar gesichert wurde. Zurück zu meiner eigentlichen Antwort: Das Hauptproblem besteht jedoch darin, dass der Agent absolut nichts vom OP erhalten hat. Da die Gebühr nur ** auf der Rechnung ** aufgeführt war, war dies die erste Gelegenheit des OP, diesen Teil des Vertrags abzulehnen, was er tat, indem er die Rechnung nicht bezahlte. Der Vermieter könnte anders argumentieren, wenn er versuchen würde, das OP zu verklagen, aber es ist unwahrscheinlich, dass dies IRL passiert. Ich wiederhole mich noch einmal und der Agent fischt nach leichtem Geld.
@jkf "Ich würde vorschlagen, dass in diesem Fall die Rechnung selbst den Vertrag darstellt." Nein, da eine Rechnung erst gesendet wird, wenn die Zahlung fällig ist. "Beide Standpunkte sind vertretbar, weshalb ich keinen Grund sehe, warum das OP diese Gebühr zahlen sollte." So funktioniert das Gesetz nicht. Eine der Ansichten ist nach isländischem Recht richtig. Das bestimmt, ob er bezahlen muss.
@DavidRicherby "Auf ihrer Website wurden diese Informationen nicht angezeigt." ... "Auf der Rechnung wurden die Stornierungsbedingungen aufgeführt." Wie kann das OP dieser Richtlinie vor Erhalt der Rechnung zugestimmt haben? Und wie kann man es ablehnen, als die Rechnung nicht zu bezahlen?


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