Frage:
Überfüllte deutsche Züge
Quora Feans
2019-12-19 05:56:16 UTC
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Das jüngste Spucken zwischen Greta Thunberg und der deutschen Bahn hat mich zum Nachdenken gebracht: Können Sie ein Ticket in einem deutschen Zug kaufen und keinen Sitzplatz bekommen? Gilt das nur für Nah- oder Langstreckenzüge?

Der Artikel zitiert Thunbergs Tweet: "Unser Zug aus Basel wurde aus dem Verkehr gezogen. Also saßen wir in zwei verschiedenen Zügen auf dem Boden. Nach Göttingen bekam ich einen Platz."Selbst bei einer Sitzplatzreservierung können Störungen wie diese dazu führen, dass man keinen Sitzplatz mehr hat.
Leider passiert dies auch in der Schweiz auf den Gotthard-Linien.Aus Sicherheitsgründen in diesem langen Tunnel dürfen nicht mehr Personen eingelassen werden als Sitzplätze vorhanden sind.Es ist also verboten, wie Greta auf dem Boden zu sitzen, und Sie müssen den Zug möglicherweise an den Bahnhöfen vor dem Tunnel verlassen, wenn der Zug überfüllt ist und Sie keinen reservierten Sitzplatz haben.
Es ist erwähnenswert, dass selbst wenn Sie zufällig eine Sitzplatzreservierung haben und "Ihren Zug" nehmen, es häufig vorkommt, dass dem Zug das Auto 15 fehlt, in dem sich Ihre Reservierung befand.In vielen Fällen bedeutet dies, dass Sie auf dem Boden sitzen, da alle anderen Plätze im Zug bereits reserviert oder belegt sind.(Eine andere Sache, die Erwähnung verdient: Sie sitzen selten alleine auf dem Boden, wie auf dem Foto zu sehen;))
Es ist interessant, wie die Überfüllung wahrgenommen wird.Auf dem Boden zu sitzen sieht schlecht aus, aber in einem wirklich überfüllten Zug muss man stehen - man kann nicht auf dem Boden sitzen.
Nur als FYI denke ich nicht, dass dies nur in Deutschland der Fall ist.Ich hatte eine Sitzplatzreservierung in einem britischen Zug, aber wenn sie zu voll sind, schalten sie die Reservierungen aus (normalerweise in teilweise Nahverkehrszügen).
Ich erinnere mich, wie meine Mutter von ihren Reisen nach und vom Studium in Dresden (aus Magdeburg) erzählte - sie erzählte oft, dass ihr Koffer nie den Zugboden berührte - "immer" zwischen den Beinen der Fahrgäste in der Luft hängen ... im Vergleich zu meinerBild der aktuellen deutschen Züge. Sie sind weniger überfüllt als vor 50 Jahren (hauptsächlich, weil wir heutzutage 50 Millionen Autos haben, verglichen mit viel weniger vor einiger Zeit).
@eagle275: Sofern sie nicht aus irgendeinem Grund permanent die Gänge auf und ab gehen musste, verstehe ich nicht, warum sie ihren Koffer nicht einfach dort abstellte, wo sie stand, zwischen den Füßen der anderen Passagiere.
Lesen zwischen den Zeilen - die Beine waren so eng beieinander, dass man den Koffer nicht nach unten schieben konnte - er würde mitten in der Luft hängen
Etwas verwandt: https://skeptics.stackexchange.com/questions/45576/was-greta-thunberg-forced-to-ride-on-the-floor-of-an-overcrowded-train
Komm schon, nicht jeder deutsche Zug ist überfüllt.Viele von ihnen sind so spät, dass die Passagiere einen anderen Zug nehmen müssen, einige von ihnen fahren einfach gar nicht ab und einige fahren sogar 20 Minuten zu früh ab.
Mieten Sie einfach ein Auto.(Praktischerweise machen sie in Deutschland ziemlich gute.) Es ist in jeder Hinsicht weitaus bequemer, man muss nicht an jedem Ende 100s für ein Taxi bezahlen, und wenn mehr als eine Person unterwegs ist, ist es weitaus billiger.In 100,00% der Fälle erhalten Sie tatsächlich einen bezahlten Sitzplatz.
@Fattie ausgezeichnete Punkte.Ich bin jedoch in Personenkraftwagen gefahren und habe sie mitgenommen, in denen mehr Passagiere als Sitze waren._Shhh .... sag es nicht den Bullen! _ :)
Vor Jahren hatte ich einen wöchentlichen 4-stündigen Zugverkehr durch eine der verkehrsreichsten Linien in Deutschland.Es gab Zeiten, in denen es so voll war, dass eine Reservierung Ihnen nicht geholfen hätte, da Sie keine Chance gehabt hätten, Ihren Sitzplatz zu erreichen.Stehen war eine Option oder sich auf Ihr Gepäckstück zu stützen.Auf dem Boden zu sitzen war kein Luxus.
Vor ein paar Jahren hatte ich Fahrkarten für die erste Klasse in einem DB-Zug und der gesamte Wagen, für den ich reserviert hatte, war nicht an den Zug gebunden.3 Stunden in einem überfüllten Zug zu stehen macht keinen Spaß.
@Fattie: "Mieten Sie einfach ein Auto. (...) Es ist in jeder Hinsicht weitaus bequemer" - das ist eine sehr subjektive Behauptung, die von vielen persönlichen Vorlieben abhängt.
Ich denke, die in diesen Diskussionen verwendete Terminologie könnte klarer sein.Der Zug war * überfüllt *, weil ein anderer Zug gestrichen wurde, aber es gab immer noch genügend Stehplätze.Um Weihnachten herum riskieren Züge in Großbritannien * Überfüllung *.In Japan und Indien sind Züge manchmal * gefährlich überfüllt *.
@DewiMorgan: das scheint genauer zu sein.Obwohl Greta Thunberg das Wort "überfüllt" verwendete.Es kommt auf eine Frage der Erwartungen an.In einigen Ländern gelten für ppl möglicherweise andere Standards, wenn ein Ort voll ist.
@O.R.Mapper - hmm, sicher;Ich meine, nach * jedem verurteilten Typ * kann man richtig antworten "das ist eine sehr subjektive Behauptung, die von vielen persönlichen Vorlieben abhängt".Es ist jedoch ziemlich offensichtlich, dass ein privates Auto * bequemer * ist als öffentliche Verkehrsmittel.Pushbike .. Auto .. Zug .. Flugzeug.Es ist ein Gefälle mit Komfort (keine Wartezeit, absolute Flexibilität) auf der linken Seite und "abstrakter Geschwindigkeit" (viel schneller, wenn die Entfernungen um den Faktor 10 zunehmen) auf der rechten Seite.
@Fattie: Persönlich finde ich es bequemer, während einer Reise ein Buch zu lesen / an einem Laptop zu arbeiten / einen Film anzusehen / zu schlafen, das Fahrzeug einfach zu verlassen, ohne nach einem Parkplatz suchen zu müssen, den ich nicht habeUm ständig darauf zu achten, dass Sie die richtigen Kurven fahren, dass ich nicht über Wartungsarbeiten am Fahrzeug nachdenken muss (z. B. Tanken) usw. Für Sie scheinen diese besonderen Faktoren nicht wichtig zu sein, aber genau das habe ich geschrieben:Es ist im Allgemeinen nicht ersichtlich, dass ein privates Auto bequemer ist als öffentliche Verkehrsmittel, dies hängt von den individuellen Vorlieben ab.
Sieben antworten:
dunni
2019-12-19 06:22:28 UTC
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In Deutschland gibt es keine obligatorische Sitzplatzreservierung. Die einzige Ausnahme bilden grenzüberschreitende Fahrkarten für einige internationale Züge und Nachtschläferzüge. Ja, Sie können am Ende keinen Sitzplatz mehr haben, wenn der Zug keine freien Sitzplätze mehr hat. Im Jahr 2017 wurde jedoch eine Buchungsbeschränkung für Züge eingeführt, die insgesamt nicht ausgelastet sind. Da auch die Stehkapazität begrenzt ist.

So können Sie im Gegensatz zum französischen System in TGVs, für das Sie einfach kein Ticket kaufen können, zumindest auch in einem Zug ohne freie Plätze an Ihr Ziel gelangen Ein Zug, der keine Sitzplätze mehr hat und den nächsten mit verfügbaren Sitzplätzen nehmen muss.

Haben ICEs keine obligatorische Sitzplatzreservierung?
Nein (außer den genannten, wie erwähnt, und dort auch nur außerhalb Deutschlands)
Und nicht einmal alle internationalen ICEs erfordern Reservierungen.Nur der ICE nach Frankreich erfordert eine Reservierung für den französischen Teil (da er in Frankreich als TGV behandelt wird).
@KristvanBesien Die ECE, eine EC / ICE-Frequenzweiche, hat ebenfalls obligatorische Sitzplatzreservierungen.
Der ICE Sprinter hatte früher eine obligatorische Reservierung, tut dies aber anscheinend nicht mehr.
Unter bestimmten Umständen ist es möglich, mit einem vollen TGV zu reisen: "Pro" -Tickets und überbuchte Reservierungen "* sans place assise *" (wo der Schaffner Ihnen bei der Suche nach einem Sitzplatz helfen soll, und Ihnen einen Gutschein aushändigen, falls dies nicht möglich istgefunden).Ich habe es ein paar Mal am Freitagabend von Paris nach Lyon gemacht ...
@dunni Alle Tickets der 1. Klasse (ICE / IC / EC) sind mit Sitzplatzreservierungen im Ticketpreis enthalten.In diesen Zügen ist auch eine Sitzplatzreservierung für die 2. Klasse für ein paar Euro möglich.
Die ECE nach Mailand ist die einzige mit obligatorischer Sitzplatzreservierung, und zwar nur für Reisen nach / von Italien.
@Damon, erinnert sich an die wichtigste Regel dieser Seite: "Sei nett".Und da Sie offensichtlich nicht oft in überfüllten Zügen reisen, gibt es Tage, an denen Sie froh sind, dass Sie genug Boden zum Sitzen haben, wenn nur Stehplätze vorhanden sind.
Beachten Sie, dass das Reservierungssystem vielen Ländern ähnlich ist.Das heißt,In Japan können Sie Sitzplätze in Shinkansen oder vielen Sonderzügen sowie Tickets ohne Reservierung kaufen.Was bedeutet, dass Sie am Ende stehen, wenn keine freien Plätze mehr vorhanden sind.
Volker Landgraf
2019-12-19 09:13:34 UTC
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Abgesehen von der Ausnahme dunni sind der Kauf eines Tickets und der Kauf einer Reservierung völlig unabhängig voneinander.

Nur die günstigen Tickets (Sparpreis, Super-Sparpreis) haben a Zugbindung , dh sie gelten nur für einen bestimmten Zug. Mit Tickets zum normalen Preis können Sie jeden Zug vom Startpunkt zum Ziel nehmen, vorausgesetzt, er hat keine höhere Kategorie als die, für die Sie bezahlt haben, z. B. IC → ICE (dies ist innerhalb eines bestimmten Zeitraums; ein paar Tage, denke ich ). Diese Flexibilität würde vereitelt, wenn Sie eine Reservierung zusammen mit dem Ticket kaufen müssten.

Dies sieht z. Wochenendpendler, die nicht im Voraus wissen, wann sie ihre Arbeit am Freitag verlassen können, um ein Ticket zu kaufen, entweder ohne Reservierung (und das Risiko, in einem überfüllten Zug zu reisen) oder mit Reservierungen für verschiedene Züge (wenn sie dazu bereit sind) für mehrere Reservierungen bezahlen).

Als ich einmal ein Ticket an einem DB-Schalter kaufte, bat ich um einen Platz neben anderen, die noch nicht reserviert waren, weil ich wusste, dass ich mit Freunden reisen würde, die dies getan hatten keine Reservierung gemacht. Der Angestellte wies darauf hin, dass ich Reservierungen für meine Freunde vornehmen könnte, wenn ich wollte, obwohl ich nur ein Ticket kaufte.

Jan
2019-12-19 15:24:22 UTC
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Sitzplatzreservierungen in deutschen Zügen sind nur in Fernzügen möglich (mit EC / IC oder ICE gekennzeichnet, wenn sie von der DB bedient werden, können aber auch den österreichischen RJ, den französischen TGV, den Thalys oder die EC anderer europäischer Eisenbahnen umfassen). [1] sup> Für jede Fahrt mit dem Nahverkehrszug gilt für Ihr Ticket keine Garantie für einen Sitzplatz.

Wenn Sitzplatzreservierungen vorliegen, werden diese normalerweise vom Fahrpreis selbst getrennt. Das heißt, wenn Sie ein Ticket von München nach Nürnberg kaufen und einen Sitzplatz im ICE 4711 reservieren, aber diesen Zug im Münchner Hauptbahnhof verpassen und am Ende im ICE 4713 landen, ist Ihr Fahrpreis weiterhin gültig, aber Sie haben Ihre Reservierung verwirkt. Beachten Sie jedoch, dass die meisten günstigeren Tarife Zugbindung (an einen Zug gebunden) beinhalten, was bedeutet, dass Sie mit diesem günstigen Tarif den Zug benutzen müssen, in dem Sie gebucht haben.

Tickets zum Standardpreis ( Flexpreis ) sind nicht nur auf einen bestimmten Zug beschränkt, sondern auch nicht auf einen bestimmten Zugtyp: Sie können immer in niedrigeren Zügen fahren. Wenn Sie also ein ICE-Ticket von München nach Augsburg haben, aber einen IC oder einen Nahverkehrszug bequemer nehmen, ist Ihr Ticket gültig (wenn es sich bei Ihrem Ticket jedoch um ein IC-Ticket handelt, können Sie nicht auf einen ICE springen, es sei denn, es liegen besondere Umstände wie eine frühere Verspätung vor ).

Überall dort, wo Sitzplatzreservierungen vorgenommen werden können, aber nicht obligatorisch sind, kosten sie EUR 4,50. Eine Reservierung wird also eindeutig als separater Service behandelt. [2] sup> Es ist möglich, dass Ihre Reservierung zurückerstattet wird, wenn DB schuld ist, dass Sie Ihren reservierten Sitzplatz nicht einnehmen können (z. B. wenn sie einen anderen nutzen) Zugset ohne gekennzeichnete Sitzplatzreservierungen.

Schließlich gibt es einige Züge, für die eine Sitzplatzreservierung erforderlich ist, d. h. Sie müssen reservieren, um mit ihnen fahren zu können, und Sie müssen auf Ihrem zugewiesenen Sitzplatz sitzen (das Ticket wird nicht auf andere Züge desselben Typs übertragen). Früher war dies der ICE-Sprinter, heute ist er jedoch hauptsächlich auf die Dienste anderer Eisenbahnen in Deutschland beschränkt, wenn diese andere Eisenbahn ein globales Preissystem (z. B. TGV, Thalys) verwendet, und Nachtzüge, wenn sie sich in einem Liegeplatz befinden.


[1]: Mit einigen Ausnahmen, bei denen Nahverkehrszüge Pendlern offenbar erlauben, einen Stammplatz zu reservieren, was bedeutet, dass Sie Platz 61 in Wagen 6 für den 6:16 Zug reservieren würden montags bis freitags nach München. Meistens nicht wahrnehmbar und für den allgemeinen Reisenden nicht verfügbar, und ich kann mich nur daran erinnern, diesen Service von Alex, einem von vielen privaten Nahverkehrszug-Franchise-Unternehmen, gesehen zu haben.

[2]: Dies gilt nicht mehr für die erste Klasse, in der Eine Reservierung ist in Ihrem Grundticket enthalten. Sofern Ihr Grundticket nicht der Zugbindung unterliegt, müssen Sie sich erneut nicht in dem von Ihnen reservierten Zug befinden.

Amanda Debler
2019-12-19 14:18:01 UTC
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Ich habe Tickets im Voraus gekauft und sogar eine Sitzplatzreservierung bezahlt, aber weil sie einen anderen Zug durch weniger Autos oder eine radikal andere Wagen- / Sitznummerierung ersetzen mussten, war ich immer noch ohne Sitzplatz.

Ich konnte die Reservierung für 4,50 EUR zurückerstatten lassen, aber nicht das Bahnticket selbst. Wenn Sie ein DB-Ticket kaufen, zahlen Sie für das Recht, im Zug zu sein.

Dies trägt nicht zur Akzeptanz von Zügen als Alternative zum Fahren oder Fliegen bei, weshalb Frau Thunberg zu Recht die DB öffentlich darauf aufmerksam machte. Viele von uns weniger bekannten Fahrern haben.

Frau Thunberg sagte tatsächlich (oder schrieb / twitterte), dass es großartig sei, dass so viele Menschen mit dem Zug reisen.Was mich etwas überrascht, ist, dass angesichts ihres Ruhms und ihres Fandoms neben dem öffentlichen Wissen über ihre Weltreise ohne Flug niemand aufstand, um ihr einen Platz anzubieten.Oder vielleicht taten sie es und sie lehnte ab.
Es kann sowohl eine großartige Sache sein, dass so viele Leute mit dem Zug reisen, als auch die DB kann immer noch einen Mistjob machen, um sicherzustellen, dass sie alle Sitzplätze bekommen.
Tatsächlich.[* Niemand fährt mehr mit dem Zug, es ist zu voll *] (http://quoteinvestigator.com/2014/08/29/too-crowded/) ;-)
@gerrit Sie haben es getan und sie hat es nicht abgelehnt.https://twitter.com/DB_Presse/status/1206182674949382145
@pacholik habe ich vorher von anderen Passagieren gemeint.
@pacholik dieser Tweet bezieht sich auf einen anderen Zug, den sie später an diesem Tag nahm.Und sie hatte eine regelmäßige Reservierung für diese.Der Grund, warum sie auf der vorherigen Etappe keine Reservierung hatte, war, dass sie wegen einer Verspätung / Stornierung nicht in dem Zug war, den sie geplant hatte.
Sie schreiben: "Wenn Sie ein DB-Ticket kaufen, zahlen Sie für das Recht, im Zug zu sein.", Gefolgt von "Dies trägt nicht zur Akzeptanz von Zügen als Alternative zum Fahren oder Fliegen bei" - IMHO würde dies IhreAntwort, um diese Schlussfolgerung zu erklären.Wenn Sie für Bus-, Straßenbahn-, Zug-, Boots- usw. Tickets bezahlen, zahlen Sie natürlich für das Recht, im jeweiligen Fahrzeug zu sitzen. Wofür würden Sie sonst noch bezahlen?
@O.R.Mapper Das stimmt, plus eine Sitzplatzreservierung?
@user253751: Soweit ich das beurteilen kann, geschieht dies immer nur aus zwei Gründen: 1) Weil das Stehen während der Reise zu unsicher ist.2) Weil der Transportdienst mit seinem Produkt einen Eindruck von Luxus vermitteln möchte.Grund 1) gilt für Flugzeuge und Langstreckenbusse, jedoch nicht für Züge, Boote oder Kurzstreckentransporte.Grund 2) ist lediglich ein Marketingtrick, um hohe (er) Preise zu rechtfertigen.Zumindest meiner persönlichen Meinung nach ist es ein großer Vorteil gegenüber dem Fliegen, die Flexibilität zu genießen, ein Ticket zu haben und spontan jeden Zug auswählen zu können, der die Verbindung bedient, ...
... wo Sie das genaue Datum und die Uhrzeit Ihres Fluges zum Zeitpunkt des Ticketkaufs festlegen müssen.Aus diesem Grund war ich von der Erklärung des OP verblüfft und bat um Klarstellung.
@O.R.Mapper Sie haben Recht, dass es insgesamt vorteilhafter ist, Menschen stehen zu lassen (weil mehr Menschen reisen können).andere Leute haben Recht, dass es das Transportmittel schlecht widerspiegelt (weil der Service besser wäre, wenn es stattdessen mehr Züge gäbe).
@user253751: Sicher, die beiden Faktoren, die sich positiv auf das Transportmittel auswirken, sind "Jeder bekommt einen Sitzplatz" und "Flexibilität, um jedes Fahrzeug spontan auf die Strecke zu bringen".Leider stehen diese beiden Faktoren etwas im Widerspruch zueinander, da erstere am besten durch eine genaue Vorhersage der Anzahl der Reisenden in einem bestimmten Fahrzeug sichergestellt werden können, was genau nicht verfügbar ist, wenn letztere bereitgestellt werden.Ich sehe, dass sich das OP eher auf den Eindruck bezog, der durch die isolierte Betrachtung des früheren Faktors (wie es viele Reisende tun würden) als auf das Gesamtbild erzeugt wurde.
eckes
2019-12-19 22:07:26 UTC
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Eine Reservierung kann ungültig werden, wenn ein Zug storniert wird oder weniger Kapazität hat. Wenn zu viele Personen in einem Zug sitzen, müssen Sie ihn möglicherweise verlassen (in diesem Fall bevorzugen sie normalerweise Personen mit Reservierungen).

Aber während es ein häufiges Problem ist, manchmal in einem überfüllten Zug und Reservierungen zu sein Wenn dies fehlschlägt, muss beachtet werden, dass es auch sehr häufig vorkommt, dass Sie einen Sitzplatz bekommen, insbesondere wenn Sie ordnungsgemäß reservieren.

einpoklum
2019-12-21 22:14:03 UTC
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Ich werde zu anderen guten Antworten einen Grundsatz hinzufügen:

ließ mich nachdenken: Können Sie ein Ticket in einem deutschen Zug kaufen und keinen Sitzplatz bekommen?

Ja, wie das Grundprinzip zu sein scheint: Die Eisenbahngesellschaft wird Sie nicht vom Zug fernhalten und warten (manchmal über Nacht), nur weil einige Leute nicht bereit sind, auf dem Boden zu sitzen. Viele Leute - vielleicht die meisten Leute - sitzen nicht gern auf dem Boden, ziehen es aber vor, nicht mit dem Zug zu fahren. und wenn ein Sitzplatz für jemanden von entscheidender Bedeutung ist, bezahlt er die Sitzplatzreservierung.

Dies ist in keiner Weise nur in Deutschland möglich.

Tom
2019-12-21 23:53:04 UTC
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Ich bin jahrelang viel durch ganz Deutschland gereist. Überfüllung ist sowohl in Nah- als auch in Fernzügen üblich. Tatsächlich war ein Intercity-Zug, den ich regelmäßig nahm, oft so überfüllt, dass ich immer befürchtete, überhaupt nicht an Bord zu kommen (immer geschafft, aber ein paar Mal hatte ich einen vollgepackten Stehplatz direkt vor der Tür).

Sitzplatzreservierungen gelten nur für Fernzüge und sind auch dort nicht obligatorisch. Sie können ein Ticket ohne Sitzplatzreservierung kaufen. Tatsächlich gelten viele der Nicht-Budget-Tickets nicht für einen bestimmten Zug , sondern für eine bestimmte Route . Sie kaufen also mit dem ICE-Zug ein Ticket von beispielsweise Hamburg nach München - und können innerhalb des von Ihnen gebuchten Zeitraums jeden ICE nehmen. Besonders wenn ich geschäftlich unterwegs war, hatte ich normalerweise so flexible Tickets, dass man nie weiß, ob ein Meeting länger dauert oder die Reise abgebrochen wird.

Denken Sie auch daran, dass die Deutsche Bahn , DB) wurde privatisiert und strebt seitdem "profitabel" an - hauptsächlich durch Kostensenkung. Viele Züge sind schlecht geplant, und selbst in den immer überfüllten Zügen werden keine Autos hinzugefügt. Aus der Sicht eines gewinnorientierten Unternehmens sind überfüllte Züge gut.



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