Frage:
Warum ist es manchmal billiger, innerhalb Großbritanniens zu fliegen, als mit dem Zug zu fahren?
Mcload
2019-02-06 22:17:58 UTC
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Wir planen, von Manchester nach Schottland zu reisen und die Preise für Flüge und Züge zu prüfen. Es ist billiger dorthin zu fliegen als mit dem Zug. Das Gleiche ist mir auch beim Vergleich von Flügen und Zugpreisen von London nach Manchester aufgefallen.

Warum sind Bahntickets so teuer?

Zum Beispiel am 6. Februar 2019 Eine Rückfahrkarte von Manchester nach Aberdeen für den 23. bis 24. März kostet £ 133,30.

  OFF-PEAK RETURNAny Zug außerhalb der Hauptverkehrszeiten. Rückkehr innerhalb eines Monats.1 Erwachsene @ £ 133.30  

Die Flüge zwischen Manchester und Aberdeen variieren heute für dieses Wochenende zwischen £ 30- £ 66. Das Fliegen ist auch schneller, einschließlich der Check-in-Zeiten.

Zwischen den Flughäfen gibt es keine Infrastruktur zum Bauen und / oder Warten.
Flugzeuge sind jedoch viel teurer, und Sie können die Infrastruktur auch für kurze Reisen und Fracht nutzen.
Ich habe gerade auf Google-Flügen nachgesehen und konnte nicht viel billiger werden.Welche Preise sehen Sie für Flüge?
Um einen fairen Vergleich zu erzielen, müssten Sie sich sicherlich flexible Flüge ansehen.Und einschließlich der Reisekosten zum / vom Flughafen?Der Flughafen Aberdeen liegt ungefähr 14 km außerhalb der Stadt, glaube ich.Bahntarife mit fester Abfahrt / Rückfahrt sind günstiger als flexible Tarife, wenn sie im Voraus gekauft werden.Um die Fahrzeiten zu vergleichen, müssen Sie auch die Zeit berücksichtigen, die benötigt wird, um vom / zum Flughafen in die Innenstadt zu gelangen
@Mcload es ist umgekehrt: Britische Eisenbahnen wurden für den Güterverkehr gebaut und der Personenverkehr war das i-Tüpfelchen.In den Tagen, als der größte Teil der Fracht auf der Schiene befördert wurde, war bekannt, dass ein Personenverkehr ohne Fracht zur Bezahlung der Infrastruktur nicht gewinnbringend betrieben werden konnte.Die Wartung dieser Infrastruktur ist enorm teuer.
@Traveller habe ich überprüft und die Off-Peak-Open-Return ist tatsächlich am billigsten.Aber ich habe beide eingegeben (die Zuglinie für Zug- und Google-Flüge für Luft) und sie kommen auf ungefähr £ 130 bzw. £ 120 heraus.Wenn der OP sich eine 18-25 oder 26-30 Railcard besorgen kann (und diese Reise mehr als einmal im Jahr durchführt), werden sie wahrscheinlich am besten mit der Rail herauskommen.
Angebot und Nachfrage.Das ist wirklich alles.
Wenn man auf der Nachfrageseite denkt (dh wer mehr für das Zugticket bezahlt), befinden sich die Bahnhöfe häufig im Stadtzentrum, während sich die Flughäfen am Rande der Stadt befinden.Es ist oft einfacher / billiger, zu (und von) einem Bahnhof zu gelangen, als zu einem Flughafen.Aus einem flüchtigen Blick auf Google Maps von Manchester und Aberdeen geht hervor, dass sie an diesem Trend festhalten.
Ich bin kein britischer Experte für Zugfahrkarten, aber ich glaube, Sie sollten sich ein anderes Bahnticket ansehen.Die Abreise am 6. Februar und die Rückkehr am 23. März ist mehr als die in Ihrem OP angegebene "Rückgabe innerhalb eines Monats".Ich würde denken, dass Ihre Rückfahrkarte nicht gültig ist.
In Australien ist es genauso, Flug ist billiger als Zug
@FreeMan Ich denke, der 6. Februar ist das Datum der * Anfrage * für * Reisen * am 23.-24. März
Der Preis für ein 30-66-Flugticket beinhaltet nicht die Fahrt von der Stadt zum Flughafen und zurück, oder?
@AakashM das macht Sinn.
Ein faszinierendes Detail ist der Zugang zu Flugbenzin ohne Mehrwertsteuer.Leider bin ich kein Experte in diesem Bereich, aber ich weiß, dass dies ein Faktor ist.
Mag wahr sein, aber Sie müssen auch zum Flughafen und zurück und das kostet normalerweise auch ein Bus- oder Bahnticket.
@ThomasKoelle Es gibt eine Reihe separater [Pflichten für Flugreisen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_Passenger_Duty).Ähnliches passiert in den USA. Linienfluggesellschaften zahlen keine Treibstoffsteuer und stattdessen eine Verbrauchsteuer auf den Tarif.Letztendlich ist der Gesamtbetrag der Steuer wichtiger als der genaue Mechanismus.
Zehn antworten:
SztupY
2019-02-06 23:41:01 UTC
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Zugfahrkarten für Großbritannien gehören zu den teuersten in Europa. Dieses Bild unten aus The Telegraph wird häufig in der Presse und in sozialen Medien zitiert, um die Ungleichheit mit anderen europäischen Ländern für Folgendes aufzuzeigen:

Train fares in Britain

Es beinhaltet zwar viel Kirschernte und spricht nicht wirklich an, warum Zugtarife so teuer sind (was sowohl von Politikern als auch von der Öffentlichkeit noch diskutiert wird), Es zeigt, dass hohe Bahnpreise in Großbritannien zu erwarten sind. Außerdem steigen die Preise in der Regel jedes Jahr und in der Regel mit höheren Raten als die Inflation.

Flugreisen sind im Vergleich, insbesondere bei Billigfluggesellschaften, immer noch günstig, es ist weitaus häufiger als bei Billig- und Ultra-Billigfluggesellschaften wie RyanAir oder WizzAir werden versuchen, Ihnen die Extras anstelle der einfachen Ticketpreise in Rechnung zu stellen. Vergessen Sie auch nicht, dass obwohl das Schienensystem in Großbritannien privatisiert ist, es nicht wirklich viel Wettbewerb zwischen den Eisenbahnunternehmen gibt, da jedes von ihnen nur einen Teil des Landes bedient - es gibt nur eine Handvoll Strecken, zwischen denen Sie tatsächlich wählen können mehrere Zugunternehmen - was bedeutet, dass zwischen ihnen auch weniger Wettbewerb besteht, um die Preise zu senken. Flugunternehmen operieren jedoch auf derselben Strecke - was bedeutet, dass zwischen ihnen mehr Wettbewerb herrscht, der sich auf ihre Preise auswirken kann.

Es gibt jedoch einige Möglichkeiten, günstigere Bahntarife zu erhalten.

Verwenden Sie Strecken, die von einem bestimmten Zugunternehmen bedient werden.

Die Eisenbahn in Großbritannien ist privatisiert, und es gibt mehrere Zugunternehmen, die auf Franchise-Basis im Land tätig sind. Einige Unternehmen bieten nur Zugreisen in einem kleinen Teil des Landes an, andere wie Virgin, LNER oder CrossCountry betreiben auch Fernzüge.

Wenn Sie Routen überprüfen und das Glück haben, dass Ihre Reise nur von einer Firma bedient wird, haben Sie möglicherweise Glück, da diese normalerweise Vorverkaufskarten zum Verkauf haben. Wenn die Strecke jedoch von mehreren Unternehmen bedient wird (da Sie irgendwann umsteigen müssen), hängt der Preis davon ab, ob beide Abschnitte ein günstigeres Vorverkaufsticket haben oder nicht.

Zum Beispiel eine Reise Von London nach Aberdeen sind nur Fahrten mit LNER-Zügen enthalten. Dies bedeutet, dass LNER allein Ihnen einen Schnäppchenpreis für ein Einzelfahrschein außerhalb der Hauptverkehrszeiten bietet. Eine Reise von Manchester nach Aberdeen umfasst jedoch mehrere Unternehmen - wahrscheinlich den Transpennine Express von Manchester nach Glasgow, dann entweder CrossCountry oder ScotRail nach Aberdeen.

In diesem Fall ist nur der Abschnitt von Manchester nach Glasgow aktiv Verkauf, oder nur der Abschnitt von Glasgow nach Aberdeen ist zum Verkauf. Es ist auch möglich, dass es ein günstigeres Ticket gibt, wenn Sie ein paar Stunden in Glasgow warten - aber diese Optionen werden nicht auf einer normalen Buchungsseite angezeigt, sondern nur auf dem teureren Tarif. Einige Websites wie trainingsplit.com suchen jedoch anders und ermöglichen es Ihnen, separate Tickets für die einzelnen Abschnitte zu kaufen, wodurch die Kosten möglicherweise noch weiter sinken.

Beachten Sie auch, dass dies möglich ist Wenn Sie auf der Website eines Zugunternehmens Tickets buchen (auch für Strecken, die nicht von diesen bedient werden), wenn Sie auf der Website des jeweiligen Unternehmens eine "Einzelunternehmensroute" buchen, erhalten Sie möglicherweise auch einige zusätzliche Vorteile. Zum Beispiel gibt es in LNER-Zügen kostenloses WLAN, wenn Sie das Ticket auf der LNER-Website buchen. Andernfalls kostet es etwa £ 3.

Im Voraus buchen

Buchen Sie auch außerhalb der Hauptverkehrszeiten oder außerhalb der Hauptverkehrszeiten. Hauptfahrkarten und buchen Sie nicht erstattbare Fahrkarten, die nur für einen bestimmten Zug gültig sind. Ähnlich wie bei Flugtickets werden sie umso teurer, je flexibler sie sind. Ähnlich wie bei ihnen können auch die Preise für Bahntickets im Voraus steigen und fallen, sodass es sich möglicherweise nicht immer lohnt, zu weit im Voraus zu buchen.

Vorverkaufskarten sind möglicherweise nicht immer verfügbar - einige Bahnunternehmen verkaufen sie beispielsweise überhaupt nicht, da sie nur einfache Haupt- und Nebenfahrkarten haben. Dies kann auf Strecken relevant sein, die nur von wechselnden Zügen und Zugunternehmen bedient werden.

Wenn es Vorverkaufskarten sowohl für die Hin- als auch für die Rückreise gibt, können diese billiger sein als ein jederzeitiges Rückflugticket.

Railcards verwenden

Mit Railcards erhalten Sie 1/3 des Preises für Tickets außerhalb der Hauptverkehrszeiten. Für lange Strecken, wenn Sie mit jemandem reisen, kann eine Zwei-zusammen-Railcard die Reise manchmal billiger machen als die Kosten der Railcard selbst (£ 30, und Sie können die Railcard für nachfolgende Reisen im Jahr als verwenden gut).

Wenn Sie alleine oder in einer Gruppe reisen, können Sie möglicherweise andere Railcards finden, mit denen Sie die Kosten senken können, insbesondere wenn Sie es sind ein Senior oder jünger als 30 Jahre.

Vergessen Sie nicht, dass Flugreisen normalerweise nicht so einfach sind.

Weil:

  • Flughäfen sind normalerweise nicht zentral gelegen, und der Transfer vom Flughafen in die Stadt kann die Ticketkosten erheblich erhöhen. Züge fahren normalerweise ab und kommen in der Innenstadt an. Das Transfer-Ticket vom Flughafen in die Stadt kann an einigen Orten, insbesondere in London, problemlos in den Bereich von 10 bis 20 GBP gelangen.

  • Normalerweise sind nur kleine Kabinentaschen im Lieferumfang enthalten Flugpreis (und im Falle von RyanAir erlauben sie jetzt nur wirklich sehr kleine Taschen, ohne extra zu bezahlen). Alle zusätzlichen Taschen müssen separat gekauft werden - was zu den Gesamtkosten Ihrer Reise beitragen kann. Auch keine Flüssigkeiten in Flaschen mit einer Größe von mehr als 100 ml, es sei denn, Sie zahlen extra für das Einlegen Ihrer Taschen in den Laderaum. In Zügen ist sowohl die Freigepäckmenge als auch das, was Sie an Bord mitbringen können, viel entspannter.

  • Der Transfer, das Einchecken, die Sicherheit und die Gepäckrückgabe können tatsächlich eine beträchtliche Zeit in Anspruch nehmen könnte leicht einen Großteil der Zeit verschlingen, die durch die kürzere Fahrpreiszeit gewonnen wird.

Persönlich

Normalerweise mache ich die Reise von Edinburgh nach London, und normalerweise habe ich die Wahl zwischen einem LNER-Zug nach London oder der Suche nach günstigen Tickets vom Flughafen Edinburgh nach London Stansted.

Normalerweise finde ich Bahntickets in der Preisspanne von 60 bis 120 GBP pro Strecke, während die Flugpreise normalerweise zwischen 20 und 100 GBP liegen. Wenn ich etwas im Bereich von 20 bis 40 Pfund finde, entscheide ich mich normalerweise dafür, aber darüber hinaus bedeutet der zusätzliche Aufwand mit Gepäck (10 bis 15 Pfund), Flughafentransfer (10 bis 20 Pfund) und Sicherheit, dass ich es normalerweise bin Besser dran mit einem Zugticket von 80 bis 100 Pfund.

Zeitlich sind sie auch vergleichbar: Obwohl der Flug nur eine Stunde dauert, muss ich auch zum und vom Flughafen, der bis zu 80 Stunden dauern kann eine Stunde in Edinburgh und London, und es gibt immer noch Check-in, Sicherheit und Gepäckrückgabe, was leicht zu insgesamt 4 Stunden führen kann, was fast der 4,5-stündigen Fahrt mit dem Zug entspricht - und mit dem Zug gibt es mindestens kostenloses WiFi.

Und beide sind in der Regel auch verspätet.

-1 \\ Cherry-Auswahl der Ergebnisse für die erste Grafik.Ich bekomme häufig einen Zug zwischen Cambridge und Liskeard (Cornwall) für 20 bis 25 Pfund.Dies sind 300 Meilen pro Strecke.Wir sehen also ungefähr 80p / Meile, was es möglicherweise billiger macht als alle anderen in der Grafik: die Hälfte von Belgien und Italien;ein Viertel von Frankreich.Natürlich habe ich auch einen bestimmten Zug ausgewählt.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89440/discussion-on-answer-by-sztupy-why-is-it-cheaper-to-fly-within-the-uk-than-takin).
StrangerToKindness
2019-02-06 22:40:39 UTC
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Ihr £ 133-Bahnticket ist nicht an eine bestimmte Verbindung gebunden, wie es Ihr billiges Flugticket ist. Für einige zufällige Daten im April wurde mir eine Rendite für £ 52 angeboten (zwei Singles zu je £ 25 und £ 27). Diese Tickets sind für Ihre Daten ausverkauft, daher werden Ihnen nur die teureren semi-flexiblen Tickets angeboten.

Beachten Sie beim Preisvergleich immer die unterschiedlichen Bedingungen.

Auch beim Fliegen ist Gepäck nicht inbegriffen, aber im Zug können Sie so viel mitnehmen, wie Sie möchten.
Es gibt kein Kontingent für Vorverkaufskarten der Standardklasse. Wenn Sie jedoch auf der Website von Hull Trains nach Tarifen suchen, können Sie erstklassige Tarife ab £ 44 + 62 = £ 106 erhalten.Es ist ungewöhnlich, dass alle Quoten so weit im Voraus nicht verfügbar sind, aber vielleicht gibt es ein Fußballspiel oder ähnliches, und daher sind die Züge beschäftigt.
@RobinSalih legal für die Zuggesellschaft, die ich benutze, gibt es ein Limit von einem Koffer, einem Rucksack und einer Aktentasche.Ich habe jedoch mehr genommen und wurde nie befragt.
@Tim Auf den meisten Kurzflügen heutzutage würde eine solche Strecke die Zahlung einiger erheblicher Gebühren für Economy-Passagiere erfordern.Aber ich verstehe deinen Standpunkt.
gerrit
2019-02-07 15:15:52 UTC
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Fliegen ist normalerweise nicht billiger. Da UK-Bahntickets lächerlich kompliziert sind, ist es oft schwierig, die billigste Option zu finden.

Theoretisch gibt es 40 verschiedene Vorverkaufstarife in der zweiten Klasse zwischen Manchester Picadilly und Aberdeen, wie Sie unter brfares.com sehen können. Der Preis variiert zwischen 20,50 und 89,50 GBP, wobei jeder dieser Vorverkaufstarife seine eigenen hat Spezifische Bedingungen - aber die meisten von ihnen haben nur wenige oder gar keine Tickets zur Verfügung, vielleicht nur für die unattraktivsten Zeiten lange im Voraus. Es gibt drei Arten von Einzel- und vier Arten von Rückgaben, wiederum mit ihren eigenen Bedingungen. Und dann können Sie Ihre Reise teilen. Eine Möglichkeit, nach Splits zu suchen, ist über trainingsplit.com, wo für diese Daten eine Kombination aus 5 Singles (2 Off-Peak Single und 3 Advance) mit einem Gesamtbetrag von 100,40 £ gefunden wird, wodurch 32,90 £ beim günstigsten Off gespart werden -Peak Return (trainingsplit.com (keine Zugehörigkeit) macht einen kleinen Teil der Ersparnisse aus, wenn Sie über sie buchen). Als Bonus stellt sich heraus, dass die billigste Option auf dem Rückweg tatsächlich in der ersten Klasse ist. Möglicherweise können Sie noch bessere Kombinationen manuell finden. Ich bin alle zwei Wochen zwischen Reading und Lancaster gereist und habe normalerweise sieben Singles gekauft: eine außerhalb der Hochsaison, fünf im Voraus und eine spezielle abendliche Midlands-Kost.

Möglicherweise verbringen Sie mehr Zeit mit Buchungen als mit Reisen, aber mit dem britischen Ticket-System lohnt es sich normalerweise, sich umzusehen und das System zu spielen, insbesondere für lange Reisen. Jeder, der sich auskennt, wird nie eine einzige Lesung nach Birmingham kaufen: Das Aufteilen in Banbury ist immer billiger. Lächerlich? Bestimmt. Zulässig? Ja. Nachteile? Mehr Aufwand bei der Buchung, und theoretisch können Sie im Nachteil sein, wenn Sie Verbindungen verpassen, wenn Sie separate Tickets gekauft haben. In der Praxis war es mir immer gestattet, spätere Verbindungen herzustellen, einschließlich Virgin Trains, die mitten in der Nacht ein Taxi von Banbury nach Reading bezahlten, als ich den letzten Zug nach Hause verpasste, obwohl ich vier Fahrkarten für meine Reise nach Süden hatte. Nur meine Fahrradreservierung war ein paar Mal ein Problem, das zusätzliche Arbeit erforderte, als ich eine Verbindung zu einem Zug mit obligatorischen Fahrradreservierungen verpasste, die jedoch immer vom Zug- oder Bahnsteigpersonal gelöst wurde.


Bearbeiten: Natürlich ist das Ticketing von Fluggesellschaften auch sehr kompliziert, aber für Flugreisen sind die meisten Reisenden daran gewöhnt, nach der günstigsten Option zu suchen, anstatt um 08:00 Uhr am Flughafen aufzutauchen und zu kaufen ein flexibler Tarif zu ihrem Ziel.

+1 Was für eine inspirierende Antwort, ich bin froh, dass Sie sie veröffentlicht haben, da sie Alternativen zeigt, um ein günstigeres Bahnticket zu erhalten
Air Ticketing ist auch ziemlich kompliziert.Mit Ausnahme von Billigfluggesellschaften werden 151 öffentliche Tarife für Reisen zwischen diesen beiden Städten veröffentlicht.
@Calchas Stimmt, aber Tools zur Suche nach günstigsten Flugtickets sind bekannter und verfügbarer als für Züge.Nur wenige würden erwarten, am Flughafen zu erscheinen und an diesem Tag ein Ticket zu kaufen, aber viele tun genau das für Züge.Und obwohl Airline-Ticketing in den meisten Teilen der Welt kompliziert ist, haben viele Länder viel einfachere Bahnticket-Systeme als Großbritannien.
Nick
2019-02-07 02:31:38 UTC
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Einer der großen Unterschiede zwischen den Bahnpreisen in Großbritannien und der EU besteht darin, dass Großbritannien das Preismodell für Angebot und Nachfrage sowie die Zahlungsbereitschaft (WTP) verwendet, das dem von Fluggesellschaften ähnelt, während viele EU-Züge einen viel einfacheren Preis verwenden / km Preismodell.

Auf diese Weise erhalten Sie in Großbritannien seltsame Dinge wie eine kurze Bahnfahrt, die (sagen wir) 9,40 £ pro Person und nur 9,60 £ Hin- und Rückfahrt kostet. und Sie erhalten ungewöhnlich hohe Tarife für Last-Minute-Reisen mit dem nächsten Zug, aber einigermaßen gute Rabatte, wenn Sie Ihre Reise Wochen im Voraus planen und für einen bestimmten Abflug außerhalb der Hauptverkehrszeiten bezahlen (in dieser Hinsicht ein bisschen wie eine Fluggesellschaft).

Im Flugverkehr haben sich Passagiere in ganz Europa an das Geschäftsmodell von Billigfluggesellschaften gewöhnt und erwarten, dass sie viele hundert Kilometer für so gut wie kein Geld fliegen können, solange sie bereit sind mit allen Regeln und Vorschriften der Fluggesellschaften und Flughäfen. Siehe zum Beispiel: diese Geschichte von Anfang 2016

Quelle für diese EU verwendet € / km?Sicherlich zahlen Sie in Frankreich, Deutschland, Spanien und Schweden viel mehr, wenn Sie an dem Tag, an dem Sie ein Fernzugticket kaufen, viel mehr als wenn Sie weit im Voraus kaufen.
Übrigens gibt es auch in Europa Zugunternehmen im "Ryanair-Stil".Schauen Sie sich zum Beispiel Flixtrain und die [sehr schlechten Bewertungen, die sie erhalten] an (https://www.trustpilot.com/review/flixtrain.com).
@gerrit "Quelle für diese EU verwendet € / km?"Man könnte versuchen, es empirisch herauszufinden.Ich habe mir im Grunde den gleichen Zug angesehen, der am 1. März ab 10.20 Uhr von Hamburg nach Basel fährt, und die Entfernung (über Google Maps) und den normalen Preis für einige Haltestellen aufgezeichnet.(Hamburg - Hannover (131 km, 49 €), - Kassel (256 km, 86 €), - Frankfurt (397 km, 128 €), - Mannheim (468 km, 132 €), - Basel (684 km, 160 €)), was fast istperfekt linear bis zu einer Entfernung von 400 km und darüber langsamer ansteigend.
@Trilarion Sie müssen sich nicht den Sparpreis angesehen haben, den viele Leute in solchen Entfernungen buchen würden, genau wie die Advance-Tickets in Großbritannien.In diesem Fall sollten Sie für einen fairen Vergleich auch die regulären Off-Peak-Preise von Aberdeen zu immer weiter entfernten Städten in Großbritannien testen.
@Gerrit Meine Quelle sind persönliche Erfahrungen mit Reisen mit dem Zug in verschiedenen EU-Ländern in den letzten 30 Jahren.Bei den letzten Reisen in den Niederlanden und in Deutschland habe ich insbesondere festgestellt, dass der Hin- und Rückflug genau doppelt so hoch war wie der Einzelfahrpreis, und dass anscheinend keine günstigeren Tarife verfügbar waren, wenn ich zu einem späteren Zeitpunkt reisen wollte.Die meisten meiner letzten Reisen waren jedoch kurze Strecken.Ich habe auch in Frankreich mindestens zweimal (zugegebenermaßen vor langer Zeit) gesehen, dass der Preis so hoch pro km war und dass er tatsächlich auf meinem Ticket abgedruckt war.
@Nick Zahlungsbereitschaft?Es ist eher "keine vernünftige Alternative" zum Zug.- Und während viele Leute den dummen Glauben haben, dass Fahren ist, ist es nicht.Von der ökologischen Idiotie, ein 1-2-Tonnen-Fahrzeug für eine einzelne Person zweimal täglich in Städten zum Stillstand zu bringen - über den Zustand der Straßen, die Kraftstoffkosten sowie die (in Großbritannien) lächerlichen Versicherungskosten.. - "Verdammt, wenn du es tust, verdammt, wenn du es nicht tust."- Wenn Sie arbeiten / studieren usw. möchten, müssen Sie von A nach B gelangen und haben effektiv keine Alternative ...
@Gerrit Ja, man müsste eine ganze Reihe von Preisvergleichen durchführen, um die Preisalgorithmen mit ausreichender statistischer Sicherheit rückentwickeln zu können.Ich werde wahrscheinlich nicht derjenige sein, der es tut, obwohl es interessant klingt.
Die Festpreise für Zugreisen in Europa sind in den letzten 10 bis 15 Jahren größtenteils verschwunden.In Deutschland vor allem mit der Konkurrenz durch Fernbuslinien und Billigfluggesellschaften.Die Kilometerpreise existieren immer noch, sind aber sehr teuer, für Last-Minute-Einkäufe und "dumme" alte Leute, während ein billiges Angebot einen Bruchteil davon ausmacht.Die Zugpreise in Deutschland sind ziemlich ähnlich wie hier für Großbritannien.
@ErikHart Wie ich bereits an anderer Stelle ausgeführt habe, sind die Zugpreise zwischen Großbritannien und anderen Ländern für (gut geplante) Nebenreisen ähnlich ... aber Großbritannien ist für Pendler viel teurer. Eine Dauerkarte Gelnhausen - Frankfurt (46 km) kostet 185 €90 / Monat, während Maidenhead - London (48 km) 306,10 GBP / Monat beträgt, was ungefähr dem Doppelten pro km entspricht.
Erik Hart
2019-02-08 06:01:22 UTC
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Während diese Frage für Großbritannien gilt, treten ähnliche Auswirkungen in kontinentaleuropäischen Ländern auf: Billigfluggesellschaften scheinen sehr billig zu sein, während der reguläre Schienenverkehr viel teurer ist.

Ich denke, es hat mehrere Ursachen:

1. Infrastrukturkosten

Fluggesellschaften haben viel geringere Wartungskosten für die Infrastruktur. Wenn es um den Bau neuer Strecken geht, ist dies für die Schiene fast unmöglich, hat astronomische Kosten und dauert Jahrzehnte für politische und rechtliche Kämpfe, insbesondere wenn ein bedeutender Bereich benötigt wird. Viele Billigfluggesellschaften nutzen früher stillgelegte Militärflugplätze aus der Zeit des Kalten Krieges und Flughäfen in abgelegenen Regionen. Manchmal mit irreführender Werbung, die einen Flughafen benennt, der 80 Kilometer entfernt oder 1 Autostunde entfernt ist, nach einer Großstadt.

2. Steuervorteile, Lohnunterbietung, Subventionen

Flugzeugtreibstoff hat im Vergleich zu anderen Gütern und insbesondere Kraftstoffen für motorisierte Fahrzeuge eine viel niedrigere oder gar keine Steuer. In einigen Fällen erhalten abgelegene Flugplätze hohe Subventionen, wodurch die Gebühren für Fluggesellschaften unter den tatsächlichen Kosten liegen. Und während viele Eisenbahnunternehmen, insbesondere wenn die Privatisierung nicht bis nach Großbritannien reicht, mit den Gewerkschaften ausgehandelte Löhne zahlen müssen, können Billigfluggesellschaften diese unterbieten. Sieht für Passagiere zuerst gut aus, kommt aber langfristig auf sie zurück.

3. Günstige Gelegenheiten erhöhen die regulären Preise

Da Transportunternehmen unter bestimmten Bedingungen wirklich günstige Angebote machen, müssen sie die Preise für reguläre Tickets erhöhen. Dies ist insbesondere dann der Fall, wenn Eisenbahnunternehmen durch Buslinien und Billigfluggesellschaften unter Druck geraten. Die günstigen Angebote werden oft im Voraus geplant, mit einer festen Bindung an eine bestimmte Fahrt, während das teure Ticket im letzten Moment gekauft und in jedem Zug verwendet werden kann.

4. Abzocke

Nicht zu vergessen: Billigfluggesellschaften versuchen alles, damit die Passagiere danach mehr bezahlen. Monströse Zusatzkosten bei übergewichtigem Gepäck, eine "Strafe" von 70 €, wenn eine Bankkartenzahlung fehlschlägt. Versuchen Sie, bei der Buchung nutzlose Versicherungen zu erzwingen. Billige Fluggesellschaften sind nicht wirklich billig; Es ist sehr mühsam, eine Reise mit einem Flug von 10 oder 20 € abzuschließen.

"eine 70 €" Strafe "wenn eine Bankkartenzahlung fehlschlägt" -> was für eine Strafe ist das?
Harper - Reinstate Monica
2019-02-07 01:22:31 UTC
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Der Kontext dieser Antwort liegt in Großbritannien. In Ihrem Beispiel-Städtepaar besteht jedoch bereits ein Flug zwischen ihnen, und Sie fragen sich effektiv: "Warum können Züge nicht mithalten?" Die Antwort ist, dass nicht alles überall gut funktioniert, es für Züge jedoch viel einfacher ist, eine Haltestelle hinzuzufügen, sodass sie an den meisten Orten besser abschneiden. Nur dieses Stadtpaar ist ein bisschen ein "Wecker". Ein Teil der Kosten entfällt hier auf den hier benötigten Umweg.

Denken Sie daran, dass die Schiene für bereits bestehende britische Städte gebaut wurde und dann weitere Städte um die Schiene herum auftauchten. Die Schiene hat also meistens einen Vorteil.

Im Allgemeinen jedoch ... (immer noch aktuell in Großbritannien)

Jeder mag Nonstops. Teilweise spiegelt der Preis die Anzahl der Sitzwechsel und die damit verbundenen Wartezeiten wider. Weil diese Ihren Workflow / Ihre Erfahrung unterbrechen. Betrachten Sie Zug, 3 Sitzplatzwechsel mit einer üppigen ununterbrochenen 4,5-Stunden-Zeit, um sich auf Ihre Wahl der Aktivität zu konzentrieren:

  • Sitzplatz: Nahverkehr zum Bahnhof
  • Sitzplatz: im Zug
  • Sitz: Nahverkehr zum Ziel
  • Im Vergleich zur Fluggesellschaft, ein heißes Durcheinander von Sitzwechseln und erforderlichen Aufgaben, alles kurze Abschnitte, nicht länger als eine Stunde.

    • Sitz: Nahverkehr zum Bahnhof
    • Sitz: Flughafenanschluss
    • "Sitz": Warteschlange für Flughafensicherheit, Schuhe ausziehen, Laptop rein Tablett, all dieser Jazz
    • Sitz: in der Wartehalle des Flughafens
    • Sitz: im tatsächlichen Flugzeug
    • "Sitz": bei der Gepäckausgabe, was für ein Spaß
    • Sitz: Flughafenanschluss
    • Sitz: Nahverkehr zum Ziel

    Sehen Sie sich die ganze Begeisterung an. Immer aktiv, immer etwas zu tun, eine weitere Aufgabe, die Sie ausführen müssen , um Ihre Reise in Bewegung zu halten. Es sind Stunden und Stunden, in denen Sie sich beeilen und warten müssen.

    Vielleicht freuen Sie sich jetzt über die Aufgabenliste. Wenn ja, haben Sie die Wahl. Aber offensichtlich denken viele Leute anders, weil der Zug diese Preise steuern kann. Es ist ein freier Markt, in einem Zug mit 400 Sitzplätzen werden die Preise vom 400. Höchstbietenden festgelegt.

    Ich glaube nicht, dass die Änderungen wirklich Bestand haben - bestenfalls übertreiben Sie es.Die Route OP-Highlights in der Frage haben Direktflüge, erfordern jedoch mindestens eine und manchmal mehrere Änderungen mit dem Zug, und es ist im Allgemeinen richtig (zumindest nach meiner Erfahrung), dass Züge viel häufiger Verbindungen beinhalten als Flugreisen über eine vergleichbare Entfernung.Ihre Liste für Flugreisen enthält die Zeit in Wartezimmern am Flughafen, die Zugliste enthält jedoch keine Zeit am Bahnhof, die auf Ihren Zug wartet.
    @ChrisH, weil Züge zu viel mehr Städtepaaren fahren und Sie viel näher bringen können, wenn Sie umsteigen.Wenn Sie sich auf Städte mit Luftverkehr beschränken, fahren Sie wahrscheinlich mit einem Zug direkt.Warten Sie nicht auf den Zug, da Sie nicht 2 Stunden früher am Bahnhof erscheinen müssen, wenn die Möglichkeit besteht, dass die Sicherheitsüberprüfung gesichert wird.Erscheinen Sie 10 Minuten vorher und gehen Sie direkt in den Zug.Wie auch immer, jedes Airgate hat genug Sitzplätze für alle Flugzeuge, die dort anlegen.Bahnhöfe haben einfach nicht so viel Platz, Züge sind riesig.
    Das Beispiel in der Frage ist buchstäblich zwischen Städten mit Luftverkehr und erfordert 2 oder 3 Züge.Ich kann mir nicht vorstellen, wie Sie denken, dass Bahnhöfe, die nicht über mehrere Hektar Platz verfügen, bedeuten, dass niemand eine bedeutende Zeit zwischen den Verbindungen wartet. Dies scheint nur ein Argument dafür zu sein, dass Sie möglicherweise keinen Sitzplatz finden, während Sie dies tun (tbf, keinen Sitzplatz finden zu können, ist genau die Erfahrung, die ich für einen großen Teil der zwei Stunden gemacht habe, die ich an diesem Wochenende bei Berlin Hbf gewartet habe, obwohl ich Schwierigkeiten habe zu sehen, wie vorteilhaft dies ist.)
    Ich habe nur das Gefühl, dass dieser eine Ausreißer ist.Vielleicht hat sogar ein Wecker ... wie OP es gewählt * weil es einen Flugdienst gibt * (was eine Frage der Subventionen sein kann) und bittet dann den Zug, "aufzuholen".Das ist kein fairer Vergleich, denn für jedes Städtepaar, in dem die Luft funktioniert, kann die Schiene 10 anderen geben, bei denen der Spieß umgedreht wird.
    Ich habe diese Antwort abgelehnt.Reisen mit dem Zug erfordert normalerweise mehr Änderungen als mit dem Flugzeug.London nach Berlin?Mindestens drei Züge, möglicherweise mehr, aber die meisten Flüge werden direkt durchgeführt.Bristol nach Belfast?Direktflüge, braucht aber viele Züge.Versteh mich nicht falsch, ich werde den Zug nehmen, wenn ich vernünftigerweise kann, und das Fehlen eines Anschlusszuges in einem stark frequentierten Land ist bei weitem nicht so schlimm wie das Fehlen eines (Anschluss-) Fluges, aber unter den vielen Vorteilen des Zuges,"weniger Änderungen" ist normalerweise keine davon.Und selbst wenn es so wäre, würde ich fragen, wie es den Preisunterschied erklärt.
    Ja, es gibt mehr Städtepaare mit Direktzügen als Flugpaare mit Direktflügen. Dies liegt jedoch daran, dass es weit mehr Bahnhöfe als Flughäfen gibt und die meisten Züge viele Haltestellen haben, während die meisten Flüge genau zwei Haltestellen haben.
    @gerrit Ich bin ziemlich beeindruckt, wenn Sie einen Weg finden, mit dem Zug von Bristol nach Belfast zu gelangen, umzusteigen oder nicht;)
    @ChrisH Sie verkaufen [Bahntickets] (http://www.brfares.com/#!fares?orig=BPW&dest=BFA), also könnten Sie das den Betreibern sagen ;-) Ich habe auch ein handgeschriebenes [CIV-Ticketvon Dublin nach Reading] (https://www.dropbox.com/s/3d03fjog4oq9mqo/14-49-12_v1.jpg?dl=0), auf die der Ticketschalter in Reading fast eine Minute lang starrtebevor ich mich entschied, war es eine echte Fahrkarte.Ich habe es als Andenken aufbewahrt, obwohl dieses hier * TICÉAD TRAENEACH - LOINGE * sagt, also geben sie zu, dass es nicht nur mit dem Zug ist.
    @gerrit und wenn Sie * auf dem Luftweg * wechseln müssen, ist es scheiße.Während ich * so viel * von vielen Städten gesehen habe, nur weil ich ein paar Stunden auf der Schiene war.Sogar die Innenstadt von Denver und ich haben dort nicht einmal umgestiegen!Ja, Sie haben Recht mit der Stadtpaar-Sache und warum ... Das ist mein Punkt und es ist fair.Apropos fair, der Kontext dieser Frage liegt in Großbritannien.Wenn jemand erwartet, dass eine Antwort aus dem Zusammenhang gerät, denke ich, dass er sich widerspricht.
    @Harper Ich stimme zu, dass das Wechseln der Züge sehr schön sein kann (obwohl nicht alle Bahnhöfe an schönen Orten sind).
    Es ist absolut kein freier Markt und die Preise werden nicht von der 400. Person festgelegt, für 45% der Tarife werden sie von den Aufsichtsbehörden festgelegt.http://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/SN01904/SN01904.pdf
    @pjc50 wie werden sie für die anderen 55% eingestellt?
    "Mit einer üppigen, ununterbrochenen 4,5-Stunden-Zeit, um sich auf Ihre Wahl der Aktivität zu konzentrieren" sprechen wir hier über britische Züge?;)
    Level River St
    2019-02-08 15:19:50 UTC
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    Wie bereits erwähnt, sind die Flugtickets fest, aber der von Ihnen angegebene Zugpreis ist flexibel. Normalerweise (aber in diesem Fall nicht) ist ein Vorverkaufspreis günstiger als das Fliegen, insbesondere wenn keine Änderungen vorgenommen werden. Die Schwierigkeit besteht darin, sie zu finden.

    Es ist sicherlich möglich, die spezifische Reise in Ihrer Frage für weniger als den flexiblen Preis von £ 133 durchzuführen, wenn Sie bereit sind, einzelne Tickets für die verschiedenen Sektoren zu kaufen reduziert sowohl Ihre Zeitoptionen als auch Ihre Routingoptionen. Beispiel: Die folgende Route über Edinburgh (zum Zeitpunkt der Beantwortung) ist für den Hin- und Rückflug am 23. März verfügbar. Rückfahrt am 24. März : £ 27.70 Ankunft in Edinburgh um 11:35 Uhr von Manchester (Abfahrt 8:26 Uhr, frühere Optionen sind günstiger) £ 19,50 Abfahrt von Edinburgh um 20:15 Uhr nach Manchester Ankunft 23:27 Uhr

    .

      Edinburgh - Aberdeen £ 54,70 außerhalb der SpitzenrenditeAdvance-Singles £ 43,80 kombiniert: £ 18,10 von Edinburgh 12:30 (und zu verschiedenen anderen Zeiten) nach Aberdeen, Ankunft 14: 50 £ 25,70 Ankunft in Edinburgh 19:35 von Aberdeen (und verschiedene spätere Zeiten), Abfahrt 17:09  

    Sie können also sehen, dass in diesem Fall die Beschränkung auf den Wechsel in Edinburgh durch den Kauf von 2 separaten flexiblen Rückflugtickets £ 136,20 kostet (was in ist) Dieser Fall ist etwas teurer, aber auf vielen Strecken billiger.)

    Es gibt jedoch einige Einsparungen für den Kauf separater Voraus-Singles auf der Edinburg h-Aberdeen Leg und eine bedeutende Ersparnis auf dem Manchester - Edinburgh Leg. Wenn Sie beide Vorteile nutzen, belaufen sich die Kosten auf £ 47,20 + £ 43,80 = £ 91 . Dies ist immer noch teurer als das Fliegen, aber von Stadtzentrum zu Stadtzentrum, sodass Kosten für den Transfer in die Innenstadt vermieden werden , wenn du dorthin gehst. Immer noch nicht gut genug, um Sie vom Flugzeug wegzuziehen (es sei denn, Sie haben eine lächerliche Menge Gepäck.)

    Manuell auf nationalrail.co.uk gefunden, was ziemlich gut ist, wenn Sie wissen, wo Sie ändern möchten. Etwas billiger als der von Gerrit angebotene Tarif von £ 100,40 und mit 4 (direkten) Tickets anstelle von 5, also vermutlich eine Änderung weniger.

    Traveller
    2019-02-06 22:46:00 UTC
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    Ich würde sagen, dass es mit Luftfracht verbunden sein könnte, wodurch die Fluggesellschaft niedrigere Passagierpreise anbieten kann. Vor ungefähr 15 Jahren flog ich regelmäßig mit Jet2 zwischen Edinburgh und Manchester für ungefähr 30 Pfund pro Strecke (billiger als ein Benzintank!). Manchmal war der Hinflug an einem Sonntag nur zu 20-30% belegt, und ich habe mich immer gefragt, wie sie es geschafft haben, die Route beizubehalten. Ich fand heraus, als Jet2 es stornierte - der Frachtvertrag war beendet.

    Warum gilt die gleiche Situation nicht für Güterzüge?
    @pipe ist es praktisch, dies auf dem Luftweg zu tun, da fast jeder große Flughafen sowohl Passagier- als auch Frachtabfertigungsfähigkeiten hat.Dies gilt überhaupt nicht für Bahnhöfe (Großbritannien, vielleicht anderswo anders), daher ist ein gemischter Bahnbetrieb (Personen- und Güterverkehr) keine praktische Option.
    John MacLeod
    2019-02-13 03:06:36 UTC
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    Zugreisen in Großbritannien sind auf längeren Strecken in der Tat teurer als Fliegen.

    Fliegen ist wahrscheinlich so billig wie jede andere Art des Reisens, aber Busreisen über große Entfernungen sind oft sehr gut Schnäppchen in der Tat.

    Es ist nicht klar, ob Ihre Reise in Manchester beginnt oder ob Sie zum Flughafen Manchester fliegen. Wenn Ihre Reise in Manchester beginnt, überprüfen Sie die Kosten für Busreisen. Wenn Sie zum Flughafen Manchester fliegen, dann fliegen Sie wahrscheinlich besser - wenn Sie sich durch den Flughafen Manchester zurechtfinden, was lächerlich schwierig sein kann.

    Manchester ist meine Heimat und ich finde meinen Weg überall in dieser Stadt, einschließlich des Flughafens.Ich mag Straßenreisen über längere Zeit nicht und bin mir besonders der Busreisen bewusst, weil es für mich persönlich unglaublich unangenehm ist.
    user 56513
    2019-02-06 22:36:21 UTC
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    In einem freien Markt wie in Großbritannien werden die Preise im Allgemeinen von Angebot und Nachfrage sowie von der Zahlungsbereitschaft der Kunden (WTP) bestimmt. Pricing and Analytics ist ein großes Geschäft mit fortschrittlicher Datenverarbeitung und Tausenden von Variablen.

    So einfach ist das. Soweit Verbraucher bereit sind, einen bestimmten Preis zu zahlen, gibt es wenig Motivation, diesen zu senken.

    Wenn Kunden nicht bereit sind, den Preis zu zahlen, sinkt der Preis bis zu dem Punkt, an dem sie bereit sind, zu zahlen für die Ware oder Dienstleistung. Wenn der Preis so hoch ist, dass die Kosten des Unternehmens das Einkommen übersteigen, geht das Unternehmen entweder pleite oder findet Maßnahmen und Effizienzsteigerungen zur Kostensenkung oder wird manchmal von der Regierung subventioniert.

    Unter dem Strich sind die Preise hoch, weil Kunden immer noch kaufen. Obwohl beide Personen befördern, sind Fluggesellschaften und Züge keine perfekten Konkurrenten. Jedes hat Besonderheiten, die ein Segment der Verbraucherbasis zu einem bestimmten Preis ansprechen.

    Entschuldigung, aber in diesem Fall ist Großbritannien kein freier Markt.Viele Arten von Bahntarifen - einschließlich der aufgeführten - werden von der Regierung festgelegt: http://orr.gov.uk/info-for-the-public/fares
    @skifans Ich glaube, meine Antwort deckte dies bereits ab, als ich über staatliche Subventionen sprach.
    Zu behaupten, dass Bahnreisen in Großbritannien in einer freien Marktwirtschaft funktionieren, ist lächerlich.Schauen Sie sich an, wie die Eisenbahnen verteilt sind, aber auch die Realität der Notwendigkeit, zur Arbeit zu reisen.Sie können den Fahrpreis bezahlen oder nicht arbeiten / studieren / etc.- Es ist also keine Wahl.Sie zahlen den Preis, weil Sie müssen, wenn Sie leben wollen.Und wenn Sie auf bestimmte Bahnhöfe zugreifen müssen, haben Sie auch keine Wahl zwischen Zugbetreibern.
    @DetlevCM Vielleicht haben Sie kein Verständnis dafür, was freie Märkte sind.Sie haben die Möglichkeit zwischen Flugzeugen, Autos, Zügen und Bussen.Die Entscheidung, den Zug zu nehmen, ist eine Wahl.Niemand zwingt Sie dazu, und es gibt Alternativen.Wenn wir freie Märkte sagen, erwarten Sie vielleicht einen vollkommen freien Markt.Die gibt es nicht.
    @HonoraryWorldCitizen das Argument, dass "es Alternativen gibt", ist eher schwach, wenn die nationale Politik darauf ausgelegt ist, die Alternativen einzuschränken.Versuchen Sie, mit dem Auto ins Zentrum von London zu pendeln - einschließlich der Kosten für die politisch auferlegte Staugebühr und der politisch auferlegten Grenzen (über Planungsvorschriften) für verfügbare Parkplätze.DANN können Sie mir sagen, dass es eine praktikable Alternative zu einer Bahn-Dauerkarte ist, wenn Sie es immer noch glauben.
    @alephzero Ich kenne London sehr gut.Ich werde nicht in Ihre Politik oder offensichtliche Unzufriedenheit mit dem Status Quo verwickelt sein.Ich bestehe immer noch darauf, dass es ein freier Markt ist.Sie sind nicht gezwungen, in der Stadt zu arbeiten.
    @HonoraryWorldCitizen Ein freier Markt existiert nur, wenn es eine echte Wahl gibt.Für die überwiegende Mehrheit der Menschen in Großbritannien gibt es keine Alternative zum Zugfahren und in einigen Fällen auch keine Wahl zwischen verschiedenen Zugunternehmen.Es sei denn, Sie halten es für eine Alternative, in Armut zu geraten und an mageren Sozialleistungen zu sterben - dieser Weg ist immer offen .....
    @skifans aus Ihrer Quelle "Wir sind nicht die Regulierungsbehörde für Tarife und spielen keine Rolle in Bezug auf Strafgebühren."oder sogar "Einige Tarife werden von der Regierung reguliert, die ihren Preis kontrolliert, während andere nicht". Es wäre ein besseres Argument zu sagen, dass es kein freier Markt ist, weil nur ein einziges Unternehmen eine bestimmte Route betreibt - und ihnen ein Monopol einräumt.Wie viel sie für dieses Monopol von der Regierung bezahlen, hört nicht auf, dass es ein Monopol ist.
    @alephzero Die Überlastungsgebühr ist eine fantastische Innovation, die verwendet wird, um sicherzustellen, dass Straßen nutzbar und nicht dauerhaft überlastet sind.Wenn überhaupt, sollte es * erhöht * werden, da in der Innenstadt von London während der Hauptverkehrszeit immer noch zu viel Verkehr herrscht.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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