Frage:
Was passiert, wenn sich der Passagier weigert, Boeing 737 Max zu fliegen?
user 56513
2019-03-11 13:31:01 UTC
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Wie die meisten leider wissen, erhält die Boeing 737 Max 8 nach zwei tödlichen Flugzeugabstürzen in fünf Monaten sehr schlechte Presse.

China stellt den kommerziellen Betrieb von Boeing 737-8-Flugzeugen ein

Zum Zeitpunkt des Schreibens waren noch nicht alle 737 Max geerdet. Tatsächlich bestand Ethiopian Airlines bis vor wenigen Stunden darauf, das Flugzeug weiter zu fliegen. Seitdem haben sie ihre Position überarbeitet.

Welchen Rückgriff hat ein Passagier, der mit diesem Flugzeugmodell kommerziell fliegen soll, wenn er sich aus Sicherheitsgründen weigert, an Bord zu gehen? Behandeln Fluggesellschaften solche Probleme im Rahmen eines fluglinienspezifischen Ticketvertrags oder gibt es einige allgemeine globale Luftverkehrsregeln, die solche begründeten Katastrophenängste abdecken?

gut begründet Adjektiv (insbesondere eines Verdachts oder einer Überzeugung) basierend auf guten Beweisen oder Gründen.

TL; DR

Methinks a Eine gut geführte Fluggesellschaft wie Ethiopian Airlines und ein großes Land wie China, die beide beschließen, das Flugzeug aufgrund kurzer katastrophaler Ereignisse in kurzer Zeit zu erden, passen zur Lehrbuchdefinition von begründet. Katastrophale Flugzeugabstürze sind kein Dutzend.

UPDATE

Die globalen Zivilluftfahrtbehörden haben alle Flüge mit dem Flugzeug verboten, überall. Das Problem, dass die Angst nicht begründet ist, ist tot im Wasser, kaput.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/90887/discussion-on-question-by-the-illegal-alien-what-happens-when-passenger-refuses).
Ich stimme dafür, diese Frage zu schließen, weil sie vorbei ist.Der 737 MAX wurde geerdet.
@chx Es ist unwahrscheinlich, dass die Antworten beim nächsten Problem mit einem Modell eines Verkehrsflugzeugs anders ausfallen.
Acht antworten:
David Richerby
2019-03-11 17:52:47 UTC
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Welchen Rückgriff hat ein Passagier, der mit diesem Flugzeugmodell kommerziell fliegen soll, wenn er sich aus Sicherheitsgründen weigert, an Bord zu gehen?

Keine. Die Fluggesellschaft und die zuständigen Aufsichtsbehörden sind die zuständigen Behörden, um zu bestimmen, welche Flugzeugtypen sicher zu fliegen sind, nicht die Passagiere.

In vielen Fällen werden die Fluggesellschaften natürlich beispielsweise Tickets umbuchen oder zurückerstatten Sie sind nicht dazu verpflichtet, weil es gute PR ist. Ich würde jedoch erwarten, dass die Sicherheit "Fluggesellschaft gibt zu, dass Passagiere, die sich geweigert haben, in einem ihrer Flugzeuge zu fliegen, einen gültigen Punkt haben könnten" schlechter ist als die PR von "Fluggesellschaft hilft Passagieren nicht, die sich geweigert haben, in dem Flugzeug zu fliegen, das war bereitgestellt. "

Ab dem 12. März meldet die BBC-Berichte, dass Southwest Kunden, die auf einem 737 MAX-8 gebucht haben, erlaubt, ihre Reservierung zu ändern, jedoch keine Rückerstattung anzubieten. Dies ist jedoch nur die Standardrichtlinie von Southwest, keine Gebühren für die Umbuchung zu erheben, die für alle Flüge gilt.

Und ab dem 13. März hat Boeing alle 737 MAXe geerdet. Ab diesem Punkt ist die Frage etwas strittig. Passagiere, deren Flüge aufgrund dessen storniert oder verschoben werden, haben die gleichen Rechte wie bei jeder anderen Stornierung / Umplanung.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [zum Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/90940/discussion-on-answer-by-david-richerby-what-happens-when-passenger-refuses-to-fl).
Richard
2019-03-11 17:31:26 UTC
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Wenn eine Aufsichtsbehörde angeordnet hat, dass das Flugzeug landet und eine Fluggesellschaft es weiter fliegt, wenden Sie sich an die Aufsichtsbehörde. Darüber hinaus fällt es Ihnen schwer zu argumentieren, dass die Befürchtungen "begründet" seien. Sie sind möglicherweise nicht unbegründet, aber immer noch nicht "begründet".

Zu diesem Zeitpunkt wäre es ein Passagier, der sich freiwillig weigert, an Bord zu gehen. Kein Rückgriff.

pearlvfr
2019-03-11 19:18:19 UTC
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Einfach, kein Rückgriff. Sie können immer höflich um eine Umplanung auf verschiedene Geräte bitten. "Es kostet nichts, nett zu sein" - Bear Bryant

Ich bin anderer Meinung, @dan-klasson.Die Antwort ist da: * Kein Rückgriff. * Das ist eine Antwort.Der Rest ist ein Kommentar, aber er lenkt nicht von der Antwort ab: Tatsächlich trägt er dazu bei
In diesem speziellen Fall gab es ein legitimes Sicherheitsproblem [von dem der Hersteller nachweislich mindestens 5 Monate (möglicherweise länger) wusste und dessen Pilotenausbildungssimulatoren weder angemessen behoben noch überarbeitet wurden] (https://en.wikipedia.org)/ wiki / Boeing_737_MAX)."Kein Rückgriff" ist eine bedeutungslose Allgemeinheit.Es gibt offensichtlich einen Rückgriff auf Passagiere durch Rückerstattungs- und Umbuchungsanfragen, Stornierungen, Rückerstattungen / Rückbuchungen von Kreditkarten. Auch Boeing würde diesbezüglich von seinen Airline-Kunden große Hitze spüren.
@smci Die Fluggesellschaft ist nicht zur Rückerstattung oder Umbuchung verpflichtet, nur weil der Passagier nicht in einem bestimmten Flugzeug fliegen möchte, sodass dort kein Rückgriff möglich ist.Eine Rückbuchung per Kreditkarte würde einen Verstoß gegen Ihren Vertrag mit der Fluggesellschaft darstellen und Sie verklagen.
@DavidRicherby: warum ignorierst du völlig, was ich gesagt habe?Es gibt ein [bekanntes Sicherheitsproblem seit mindestens 2018 mit dem 737MAX MCAS (Manövering Characteristics Augmentation System)] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX), bei dem 157 Menschen auf LionAir + 189 Menschen auf dem Äthiopier getötet wurdenFlugzeugabsturz, auch US-Piloten hatten sich 2018 darüber beschwert, und jetzt hat Boeing dies offiziell anerkannt.Es geht nicht darum, dass Passagiere nicht mit einem bestimmten Flugzeugmodell "fliegen" wollen.Ab dem 13. März sind Fluggesellschaften rechtlich nicht in der Lage, die 737 zu fliegen. Daher können sie ihr Vertragsende nicht erfüllen
Aber seit mindestens dem 3. Quartal 2018 verkaufen viele Fluggesellschaften wissentlich Tickets in einem bekanntermaßen gefährlichen Flugzeug, das zwei tödliche Unfälle und mehr Beinahe-Unfälle hatte (in den USA).(Ich persönlich habe es aus genau diesem Grund vermieden, LionAir letztes Weihnachten zu fliegen).Sie schlagen vor, dass Passagiere aus diesen Gründen kein gesetzliches Recht hatten, eine Änderung oder Stornierung zu verlangen.Ich wiederhole, dass diese Antwort Unsinn ist (gemäß meinem früheren Kommentar, der irgendwie gelöscht wurde).
@smci Es gab ein bekanntes Sicherheitsproblem, das nicht als ernst genug angesehen wurde, um die Nutzung der Flugzeuge einzustellen.In diesem Zeitraum wurde die Frage gestellt, und zu diesem Zeitpunkt gab es keinen Rückgriff für Kunden, die sich weigerten, mit ihnen zu fliegen, da die Flugzeuge als sicher genug eingestuft wurden.Jetzt gibt es keine Flüge mit diesen Flugzeugen, daher gibt es keine Kunden, die sich weigern zu fliegen, und die Frage des Rückgriffs ist strittig.Wenn eine Fluggesellschaft einen Passagier nicht fliegen kann, weil das Flugzeug geerdet ist, hat der Passagier den üblichen Rückgriff darauf, aber ich dachte nicht, dass Sie über diesen Fall gesprochen haben.
Nein, Boeing (+ Fluggesellschaften?) Hat sowohl die FAA als auch die Öffentlichkeit grob in die Irre geführt.wie der Takata-Airbag-Skandal.Inwieweit einzelne Fluggesellschaften über das wahre Risiko Bescheid wussten, ist TBD.Ihr "als sicher erachtet" ist ein Beweis dafür, dass Boeing Menschen in die Irre geführt hat.Es war eindeutig ernst genug, die Flugzeuge nicht mehr zu benutzen, und 346 Tote + unterberichtete Beinahe-Unfälle beweisen diesen Punkt.** Schlimmer noch, diese Woche, selbst nachdem chinesische + EU-Flugsicherheitsbehörden den 737MAX ausgesetzt hatten, setzte sich Boeing * immer noch * angeblich dafür ein, dass die USA ihn nicht aussetzen. ** Übrigens hatten sowohl die US-amerikanische FAA als auch die Fluggesellschaften Berichte von 2018 ausUS-Piloten von Beinahe-Unfällen.
... so hatte die US-amerikanische FAA 2018 Berichten zufolge ** mehr ** Informationen als andere Flugsicherheitsbehörden der Welt sowie einen engeren Zugang zu Boeing **, drängte jedoch auf einen niedrigeren Sicherheitsstandard als der Rest der Welt **.Genau wer wusste was, als er in der Befehlskette der FAA noch "sicher" war und [die ungesunde Beziehung zwischen Boeing-Lobbyisten, der US-Regierung und der FAA] (https://qz.com/1572381/the-relationship)-zwischen-Trumpf-und-der-Bundesregierung /) und wie viel Armdrehen bei der FAA durchgeführt wurde, sind wahrscheinlich Gegenstand mehrerer Ermittlungen, einige davon kriminell.
@smci Ich sehe nicht, wie irgendetwas davon zum Thema gehört.Die Frage ist, ob ein Passagier Rückgriff hat, wenn er glaubt, dass das Flugzeug unsicher ist, aber die Fluggesellschaft, die Aufsichtsbehörden usw. glauben, dass es sicher ist.Natürlich ist das Verhalten von Boeing für eine Diskussion dieses Themas relevant, aber wir sind kein Diskussionsforum und Kommentare sind nicht zur Diskussion.Wenn Sie eine Diskussion führen möchten, nehmen Sie sie bitte zum Chatten mit.
BruceWayne
2019-03-12 18:27:04 UTC
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Hier ist ein Auszug aus einem kürzlich erschienenen BBC-Artikel:

Kann ich darum bitten, in einem anderen Flugzeug zu fliegen?

Einige Passagiere planen dies Fliegen mit einem Boeing 737 Max 8-Flugzeug möchten möglicherweise auf einen anderen Flug umsteigen, haben jedoch keine Rechte dazu, ohne dass nach den geltenden Vorschriften zusätzliche Kosten anfallen.

Da die Aufsichtsbehörden in den USA diese Flugzeuge deklarieren Safe und Flüge, die in Großbritannien und Europa fortgesetzt werden, müssten vorsichtige Passagiere ein Ticket für einen anderen Flug kaufen und hätten laut Verbrauchergruppe Which? keinen Anspruch auf Rückerstattung. Eine Auszahlung aus Reiseversicherungspolicen wäre ebenfalls äußerst unwahrscheinlich.

Einige Fluggesellschaften errichten bestimmte Flugzeuge, führen jedoch weiterhin Linienflüge mit alternativen Flugzeugen durch.

Wenn Fluggesellschaften mit diesen Flugzeugen dies tun Bei Stornierungen von Flügen haben Passagiere die gleichen Rechte auf Rückerstattung oder Umleitung zu ihrem Ziel wie normalerweise, wenn ein Flug aus irgendeinem Grund storniert wird.

Das oben Gesagte wurde 2019 angegeben -03-12 13:27 GMT sub>

Richtig.Und jetzt, da die EASA den europäischen Luftraum ab dem 12.03.2019 MEZ für die 737Max-Fluggesellschaften geschlossen hat, bemühen sie sich, Passagiere neu zu planen und umzubuchen.
@jwenting Ja, ich gehe davon aus, dass viele dieser Antworten etwas veraltet sein werden, da Länder / Unternehmen die Flugzeuge schnell erden.
user93442
2019-03-12 07:01:49 UTC
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NPR.org berichtet, dass:

Die Federal Aviation Administration plant, nach zwei Paar eine Reihe von Designänderungen an der Boeing 737 MAX-Flotte zu fordern tödliche Flugzeugabstürze, darunter gestern in Äthiopien, bei denen alle 157 Menschen an Bord getötet wurden.

Boeing bestätigt, dass gerade die Flugsteuerungssoftware für das Flugzeug verbessert wird. einschließlich der MCAS-Software.

CBC.ca berichtete, dass:

die Air Canada Pilots Association, die Gewerkschaft für Air Canada und Air Canada Rouge Piloten schickten eine Erklärung heraus, in der sie Transport Canada aufforderten, "proaktive Maßnahmen zu ergreifen, um die Sicherheit des kanadischen reisenden Publikums zu gewährleisten".

Nicht genau klar, was sie damit meinten, aber der Verkehrsminister (von Kanada) würde es als "verfrüht" betrachten, die 41 Flugzeuge dieses Modells, die kanadischen Fluggesellschaften gehören, laut CBC zu erden.


Ich befürchte, dass dies dem Verbraucher keine weiteren Optionen bietet. Ich denke, alles, was übrig bleibt, ist für Leute, die glauben, dass das Vorsorgeprinzip verlangt, dass sie nicht in solchen Flugzeugen fliegen, ihre Buchungen stornieren, versuchen, eine Rückerstattung vom Verkäufer zu erhalten und neue Tickets zu kaufen, um festzustellen, welches Flugzeug sie sein werden weiterfliegen. Wenn, wie einige Leute angegeben haben, garantiert werden kann, dass Sie in dem bei der Buchung beschriebenen Flugzeug fliegen, können Sie einen Direktflug mit einer Fluggesellschaft wählen, die das Flugzeug nicht betreibt ...

"proaktive Maßnahmen ergreifen" bedeutet nur "etwas tun", fürchte ich.Es ist nicht mehr oder weniger als "ok, wir möchten, dass Sie etwas tun, egal was passiert, solange es das Problem von unserem Rücken nimmt".
Ich war überrascht (falsch) zu lesen, dass Kanada eine Gewerkschaft für Schurkenpiloten hatte.
Dmitry Grigoryev
2019-03-12 19:59:39 UTC
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Wenn eine Fluggesellschaft einen Flug mit einem bestimmten Flugzeug geplant hat, bedeutet dies, dass sie ihn für sicher genug hält, um fliegen zu können. Die Erkenntnis, dass ein Passagier, der sich weigert, an Bord zu gehen, "begründete Befürchtungen" hat, gibt grundsätzlich zu, dass er wissentlich andere Passagiere und die Besatzung in Gefahr bringt. Also nein, das wird nicht passieren: Entweder stornieren sie den gesamten Flug oder Sie müssen sich weigern, an Bord zu gehen.

Der Rückgriff, den Sie als Kunde haben (wann immer Sie an Bord einer 737 Max gehen oder nicht) ) ist es, die Fluggesellschaft zur Kenntnis zu nehmen, deren Sicherheitsstandards lasch genug sind, um dieses Modell weiter zu fliegen, während alle anderen es begründen, und seine Dienste künftig nicht mehr zu nutzen, mit optionalem öffentlichen Schamgefühl in sozialen Medien.

user93498
2019-03-13 02:30:01 UTC
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An vielen Orten auf der Welt ist der Punkt umstritten, weil die gesamte EU die Boeing 737 Max-Flüge eingestellt hat. Bereits zuvor haben Australien, Österreich, Belgien, Frankreich, Deutschland, Island, Irland, Italien, Malaysia, die Niederlande, der Oman, Singapur, die Türkei und das Vereinigte Königreich die Einstellung der Flüge angekündigt. Großbritannien, Oman, Singapur, Australien, Irland und Frankreich sowie Norwegian Airlines haben die gesamte Boeing 737 Max-Reihe ausgesetzt, während Indien, Dubai, China, Indonesien, Malaysia, Island, Deutschland und die Fluggesellschaften LOT Polish, TUI Airways, GOL Linhas Aereas und Aeromexico , Aerolíneas Argentinas, Cayman Airways, Comair Airways, Eastar Jet, Jet Airways, Mongolian Airlines, China Airlines, China Eastern, China Southern, Lion Air und Silkair haben das Max 8-Modell ausgesetzt. Die Türkei hat die Modelle Max 8 und 9 ausgesetzt ( CNN.com, USA und Kanada sind die einzigen beiden Nationen, die noch viele Boeing 737 Max-Flugzeuge fliegen). Eine andere Quelle fügt Royal Air Maroc hinzu und enthält jeweils individuelle Berichte.

Da einige Entscheidungen eine Variante des Flugzeugs daran hindern, in den Luftraum einzudringen, ist der Effekt weitreichend, obwohl einige Länder / Fluggesellschaften das Flugzeug noch fliegen; Dies muss daher im Inland oder von Ländern / Zonen ohne Verbot zu Ländern / Zonen ohne Verbot und außerhalb des Luftraums erfolgen, in dem das Modell nicht fliegen darf, beispielsweise von den kontinentalen USA nach Hawaii oder nach Kanada vorerst ...

Soweit ich sehen kann, ist "die gesamte Boeing 737 Max-Baureihe" genau dasselbe wie "Max 8- und Max 9-Modelle": Dies sind die einzigen zwei Modelle, die derzeit in Betrieb sind.
Es scheint nicht so, als würden Sie die Frage hier beantworten.
WGroleau
2019-03-12 04:07:50 UTC
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Da es einfach ist festzustellen, welches Flugzeugmodell sich auf einem bestimmten Flug befindet, genehmigen Sie dieses Modell beim Kauf des Tickets effektiv. Sie haben also keinen Grund, dies abzulehnen, und noch weniger Gründe, Forderungen zu stellen. Auf der anderen Seite tut es nicht weh zu fragen.

Es ist praktisch unmöglich zu garantieren, mit welchem Flugzeugmodell Sie am Ende fliegen werden.Auf einigen Buchungsseiten erfahren Sie, was geplant ist. Diese können sich jedoch ohne vorherige Ankündigung ändern.
Auch wenn Sie vor mehr als zwei Tagen gebucht hätten, hätten Sie nicht gewusst, was Sie jetzt wissen.
Für viele Menschen ist das erste Mal, dass sie wissen, mit welchen Flugzeugen sie fliegen werden, der Moment, in dem sie die Sicherheitseinweisung leiten, nachdem sich die Türen geschlossen haben.Für andere ist es, wenn sie den Flugzeugtyp erkennen, wie er am Gate steht.Und die Unterschiede zwischen einem 737Max und einem älteren 737NG sind subtil genug, dass viele von ihnen es nicht erkennen können.
"Einfach"?Jeder Flug, den ich in den letzten 15 Jahren gebucht habe, wurde mit einer Boeing 737 geplant, aber das eigentliche Flugzeug war alles von einer A320 bis zu einer CRJ-100 (und ja, meistens 737).Ich habe nicht entdeckt, dass ich mit dem CRJ fliegen würde, bis ich anfing, die Sicherheitskarte zu lesen (alles, was ich wusste, war, dass ich in einem Pendlerflugzeug umgebucht worden war, um die Flugplanverwechslung der Fluggesellschaft abzudecken).
Natürlich können sie es ändern.Aber ich habe in den vier Jahren, in denen ich gewandert bin, keine Veränderung von mir gesehen.Wenn sich dies ändert, hängt Ihr Rückgriff vom Text der "Bedingungen" und den Gesetzen eines oder mehrerer Länder ab, in denen sie tätig sind. Es kann eine Herausforderung sein, herauszufinden, wer zuständig ist.Und @jwenting hat Recht, dass die meisten Leute den Flugzeugtyp in den Dokumenten nicht bemerken oder nicht verstehen, aber das hindert die Fluggesellschaft nicht daran, die Verfügbarkeit der Informationen als Verteidigung zu nutzen.
@WGroleau Ich habe mehrere Änderungen gesehen.Von verschiedenen Registrierungen, aber vom gleichen Typ über verschiedene Typen bis hin zu einem anderen Betreiber.Und das schließt 2 Flüge ein, bei denen die Planungsabteilung der Fluggesellschaft VERGESSEN hatte, ein Flugzeug überhaupt zu planen und alles, was verfügbar war, in Dienst zu stellen (was in einem Fall bedeutete, dass ein Flugzeug kurzfristig von einem anderen Betreiber nass geleast wurde, weil keine Ersatzteile für die Abfertigung verfügbar warenFlug).


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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