Frage:
Warum ist die U-Bahn in Seoul so billig?
Marco Prins
2020-01-14 20:58:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Preis für eine Fahrt mit der U-Bahn von Seoul beginnt bei etwa 1 US-Dollar. Im Vergleich zu beispielsweise der Londoner U-Bahn, die bei etwa 2 US-Dollar (zum Zeitpunkt des Schreibens dieser Frage) beginnt, oder sogar der Berliner S-Bahn, um die es geht $ 3,40, das ist unglaublich billig. Man könnte meinen, es gibt einen Kompromiss bei der Qualität zu einem so niedrigen Preis, aber es gibt wirklich keinen, besonders wenn man bedenkt:

  • Extreme Sauberkeit (und ich meine absolut extrem sauber) für die Züge, Sitze, Stationen, Handläufe - alles.
  • Hervorragende Zuverlässigkeit & Geschwindigkeit
  • Kostenloses WLAN !!?
  • Onboard-TV-Bildschirme
  • Tadellos gewartete Bahnhöfe & Züge. Alles scheint brandneu und super modern zu sein.

Ich habe sogar gehört, dass es beheizte Sitze und Fußstützen gibt (aber ich habe es seit meinem Besuch im Sommer nicht bemerkt)

All dies ist wohl besser als einige U-Bahnen anderswo, die ich weniger als sauber fand. Ich war noch nicht in London, aber ich habe Videos und Bilder gesehen, es sieht nicht so sauber aus wie in Korea?

Wie machen sie das?

Siehe den Abschnitt "Finanzierung" [hier] (https://www.citymetric.com/transport/everything-you-ever-wanted-know-about-seoul-metro-system-were-too-afraid-ask-3702).Grundsätzlich staatliche Subventionen (wahrscheinlich, um die Autonutzung gering zu halten) und ein junges, modernes System.
Nicht wirklich der Punkt, aber (vorausgesetzt, diese Preise sind USD) die Londoner U-Bahn "beginnt" bei ungefähr der Hälfte von dem, was Sie gesagt haben.
Außerdem beginnen die S-Bahn-Preise für Berlin bei 2,11 US-Dollar für Erwachsene und sind für Minderjährige oder andere Passagiere, die einen ermäßigten Preis zahlen, günstiger.
Die Kosten für die U-Bahn in Hongkong beginnen bei etwa 0,80 USD (eher doppelt so hoch wie beim Überqueren des Hafens). Shenzhen ist ähnlich.Wie ist Taipei.Japan ist teurer.Jakarta und KL starten viel billiger.Die Preise in Seoul liegen für Asien im mittleren Bereich.
Ich habe gehört, dass die U-Bahn-Firma in Tokio Immobilien in der Nähe der U-Bahn-Linie kauft, die U-Bahn-Linie baut und plötzlich alle Immobilien in dieser Gegend doppelt oder dreifach teuer sind, da sie nicht in der Nähe einer U-Bahn-Station liegen.Mit Gewinn verkaufen.Auf diese Weise können sie Geld verdienen, auch wenn es kostenlos ist.
Kehren Sie Ihre Frage um: Warum ist die U-Bahn in London so teuer?
Wie vergleichen sich Lebenshaltungskosten und Durchschnittsgehalt zwischen diesen Städten?1 USD erscheint einem ausländischen Besucher billig.Wenn Sie in Seoul leben und ein durchschnittliches Gehalt verdienen, ist 1 US-Dollar tatsächlich ein geringerer Prozentsatz Ihres Gehalts als das Fahren mit der Londoner U-Bahn, wenn Sie das durchschnittliche Gehalt in London verdienen würden?
@GiacomoAlzetta Da ist es nicht?Seit es ist*?
Man könnte nur sagen, dass die Londoner U-Bahn und die S-Bahn viel zu teuer sind.Die Tokyo Metro startet bei 1,55 USD (170 JPY), die Taipei Metro bei 0,67 USD (20 NT $) und die Shanghai Subway bei 0,44 USD (3 RMB)!Aber Zugdienste an sich sind normalerweise nicht rentabel, selbst die teuren.
Die New Yorker U-Bahn kostet 2,75 US-Dollar und ist von deutlich schlechterer Qualität als jede der oben genannten U-Bahnen.Dies deutet darauf hin, dass Preis und Qualität für den öffentlichen Nahverkehr nichts miteinander zu tun haben.
Die öffentlichen Verkehrsmittel in Phoenix, Arizona, USA und den Außenbezirken, insbesondere beim Kauf einer Monatskarte, sind praktisch kostenlos.Es gibt nicht standardmäßige Busse oder was auch immer, aber ein typischer Monatspass kostet wahrscheinlich 64 US-Dollar und ermöglicht das unbegrenzte Einsteigen in Standardbusse und -züge.** Dies geht gut in die Vororte. ** Im Gegensatz dazu kostet es in Akita City, Präfektur Akita, Japan, nur einen Weg vom Stadtrand zum Zentrum zu fahren, etwa 4,50 bis 6,00 USD mit dem Bus (etwa 2 USD)mit dem Zug).
Sie haben zwei schließende Klammern in Ihrer ersten Kugel, aber nur eine öffnende.Ich bin mir nicht sicher, wohin der andere gehen sollte oder ob Sie beides haben wollten, also bearbeite ich es nicht selbst.
Anscheinend sind in Luxemburg ALLE öffentlichen Verkehrsmittel jetzt kostenlos!
@Willeke Warum?Berlin ist hier ein wichtiges Gegenbeispiel.Warum darf ich es nicht benutzen?Ich gebe die Preisstatistik für Seoul und mein Gegenbeispiel (Berlin) an und vergleiche sie dann in jeder Kategorie.Der einzige Grund, Berlin als Beispiel zu verwenden, ist, dass es die einzige andere große U-Bahn ist, die ich intensiv genutzt habe.Ihre Moderatoren beschweren sich, wenn wir keine Beispiele nennen, und nehmen sie dann heraus, wenn wir dies tun?
@MarcoPrins, Sie haben einige westeuropäische U-Bahn-Systeme ausgewählt (soweit ich zufällig sehen konnte) und sie als "schmutzig" beleidigt. Da Sie keine Personen beleidigen dürfen, dürfen Sie auch nicht ganze Städte beleidigen.Alle von mir verwendeten Zugsysteme (sowohl über als auch unter der Erde) haben Tage, an denen ein Zug oder auch nur ein Teil eines Zuges Probleme mit der Sauberkeit haben kann.Kein Grund, einen bestimmten Namen zu nennen.
Die monatlichen Kosten für den Weg zur Arbeit in Seoul kosteten mich die gleichen Kosten wie in Tokio und Deutschland, da Seoul kein monatliches Abonnementmodell anbietet.
@Mehdi Sie machen einen gültigen Punkt - ich hätte gedacht, dass es sehr ungewöhnlich ist, dass Sie genug Fahrten mit der U-Bahn von Seoul unternehmen können, um die monatlichen Preise der europäischen Länder zu erreichen.Wie viele Reisen machen Sie pro Monat?
22 Arbeitstage im Monat und ein One-Way-Tarif von 1100 Won entsprechen 48400 KRW plus dem zusätzlichen Material an Wochenenden und manchmal nach der Arbeit würde ich sagen, dass es mich rund 60.000 KRW, 50 USD oder 45 EUR gekostet hat.Jetzt zahle ich in München 55 EUR.
Fünf antworten:
Peter Green
2020-01-15 07:13:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Preis für das Fahren eines U-Bahn-Systems hat wenig mit den Betriebskosten zu tun, sondern vielmehr damit, wie sehr die Regierung bereit ist, es zu subventionieren, und mit den Versuchen der Regierung, verschiedene Arten des öffentlichen Verkehrs auszugleichen.

Zum Beispiel hat die Londoner U-Bahn viele lange Linien mit Überlastungsproblemen in der Mitte dieser Linien und leichteren Lasten weiter draußen. U-Bahn-Tarife für Zone 1 sind also relativ teuer, Außenzonen sind billiger und Busse sind immer noch billiger.

Auch ich weiß nicht, woher Sie Ihre Zahlen für die Londoner U-Bahn haben, vielleicht haben Sie sich lange angesehen Reise oder bei überteuerten Papiertickets. Die Tarife für die Londoner U-Bahn beginnen bei £ 1,50 (~ $ 2) für eine Fahrt außerhalb der Hauptverkehrszeiten, bei der Zone 1 vermieden wird.

+1 Absenkungen sind ein wesentlicher Teil davon.Transitsysteme haben sehr unterschiedliche [Farebox-Wiederherstellungsverhältnisse] (https://en.wikipedia.org/wiki/Farebox_recovery_ratio) (und selbst innerhalb eines Systems können diese zwischen Bussen und U-Bahnen, unterschiedlichen Entfernungen usw. unterschiedlich sein).der Anteil der Betriebskosten eines Systems, der durch Passagiertarife bezahlt wird.Und ein System hat sehr unterschiedliche Kapitalkosten, je nachdem, welche Bau- / Renovierungsprojekte es durchführt und wie viel die Regierung zu diesen Kosten beiträgt.In vielen Systemen machen die Tarife einen kleinen Teil der Gesamtfinanzierung des Systems aus
Ich war letztes Jahr mit meiner Freundin in London.Wir gingen von Golders Green zur Chalk Farm.Ich habe meine Oyster-Karte verwendet, als ich dort lebte, und mir wurden £ 2,40 (IIRC) berechnet.Sie kaufte ein Ticket und bekam £ 5.60 (IIRC) berechnet.Ich habe dem Eigentum der Londoner U-Bahn Schaden im Wert von ungefähr 3,20 £ zugefügt, um das auszugleichen ;-)
Dieser Artikel deutet darauf hin, dass die Londoner U-Bahn einen größeren Verlust erleidet - bedeutet dies nicht, dass der von der Regierung subventionierte Gesamtbetrag höher ist als in Südkorea?https://www.citymetric.com/transport/everything-you-ever-wanted-know-about-seoul-metro-system-were-too-afraid-ask-3702
Der Gewinn / Verlust hängt von vielen Dingen ab, nicht nur von Subventionen: Löhnen (höher in London), Wartungskosten (wahrscheinlich höher für ein schlecht gewartetes altes Netzwerk), wie viel Leute tatsächlich für Tickets bezahlen, basierend auf verschiedenen Ticketmodellen, Niveauvon Fahrpreisausweichen, Fülle von Zügen usw.
Eugene
2020-01-15 00:43:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich denke, Sie haben nur eine unbewusste Erwartung, dass die U-Bahn-Systeme fortgeschrittener westlicher Länder notwendigerweise besser sein müssen als andere. Tatsache ist, dass sie für das zivilisierte Leben dort nicht so wichtig sind wie an einigen anderen Orten und tatsächlich viel weniger Liebe bekommen.

Zum Vergleich: Die Moskauer U-Bahn:

  • kostet 0,6 USD ( https://www.rbth.com/travel/326613-how-to-use-troika-card)
  • hatten bereits 2014 kostenloses WLAN
  • sehr schnell (80 km / h unterirdisch zu fahren ist wirklich beängstigend)
  • sehr zuverlässig
  • insgesamt nicht super neu, aber die alten und die neuen Stationen sind wunderschön ( Diejenigen, die zwischen 1992 und 2008 gebaut wurden, sind ziemlich eintönig.
  • vielleicht nicht so makellos wie Seoul (nicht zu vergleichen, aber Südkoreaner sind super aufgeräumt), aber auf jeden Fall sauber genug, um NY und Paris zu beschämen nach dem, was ich gesehen habe.
Ich finde die häufigen * Knall-Pony *, wenn die Räder über Expansionslücken fahren, viel beängstigender… aber am beängstigendsten in einer russischen U-Bahn war, als das Licht in St. Petersburg plötzlich ausging.Niemand sonst im Auto schien überrascht zu sein, dass das Licht weg war, als es ein oder zwei Sekunden später zurückkam, also dachte ich nur, dass es in Ordnung sein muss…
50 Meilen pro Stunde in einem Tunnel beängstigend ... Fahren Sie dann nicht Chicago, Philly, NYC, Atlanta, DC, LA oder San Francisco.Sie alle fahren 80 km / h in Tunneln.
Versuchen Sie 60mph - London Metropolitan Line.Die Victoria-Linie erreicht 50 ... und kreischt dabei wie eine Todesfee: \
Wohlwollende autoritäre Regierungen sind weitaus effektiver als Demokratien.Südkorea ist streng genommen nicht autoritär, aber auch weniger demokratisch als Westeuropa.
@Jan Das Ausschalten von Lichtern bedeutet, dass Sie in einem alten Auto sitzen. Es gibt Lücken zwischen Tunneldrähten und Plattformkabeln. Daher werden die Lichter vor jeder Station ausgeschaltet. Ich denke, sie haben jetzt einige Batterien.
@JonathanReez Als Südkoreaner fühlt es sich komisch an zu hören, dass wir "weniger demokratisch als Westeuropa" sind.Ich wusste nicht, dass Ausländer so denken würden.
@user2652379 Viele Western denken so.Sie messen die Welt immer aus ihrer Perspektive und denken, dass alles andere falsch, undemokratisch usw. ist. Wir sind jedoch nicht alle so.Ich finde den Kommentar selbst beleidigend.
@Harper-ReinstateMonica Ich konnte keine endgültige Geschwindigkeit finden, aber HS1 / Eurostar, der in / aus London kommt, nähert sich 150 Meilen pro Stunde - https://www.youtube.com/watch?v=Efb72bsSmqg
@ColinNicholson Oh je, wir könnten Leute von öffentlichen Verkehrsmitteln abschrecken!
jcaron
2020-01-15 20:40:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Denken Sie daran, dass an vielen Orten (insbesondere in Westeuropa) die meisten Benutzer keine Einzelfahrkarten, sondern Monatskarten verwenden.

In Paris beispielsweise, obwohl das billigste Ticket 1,49 € (1,66 $) beträgt , Ticket t + als Carnet von 10 auf einer kontaktlosen Navigo-Karte gekauft, gültig für Reisen im gesamten U-Bahn-Netz, RER in Paris, Busse und Straßenbahnen, keine Transfers zwischen Metro / RER und Bussen / Straßenbahnen), die meisten Benutzer haben einen monatlichen Navigo Pass, der 75,20 € pro Monat für die gesamte Region kostet, aber der Arbeitgeber muss 50% davon bezahlen.

Selbst wenn sie nur eine Rückreise pro Wochentag machen, sind das 0,94 € (1,04 $) pro End-to-End-Reise, einschließlich aller Transfers auf allen 4 Verkehrsträgern. Und für diesen Preis können Sie von einem Extrem der Region zum anderen reisen, und natürlich sind die Kosten pro Fahrt noch niedriger, wenn Sie häufiger öffentliche Verkehrsmittel nutzen.

In Seoul wie in vielen anderen asiatischen Städten Es gibt keine Monatskarten mit unbegrenzter Nutzung. Das "beste Angebot" in Seoul ist der Pendlerpass, der für 60 Fahrten 55.000 원 kostet, aber nur 30 Tage gültig ist und nur für die U-Bahn gilt.

Wenn man nur eine Rückfahrt pro Wochentag unternimmt Das sind 1.375 원 pro Fahrt (1,19 USD), was nicht billiger ist als die Kosten von 1.250 원 (1,08 USD) bei Einzelfahrten und nur dann ein Gewinn, wenn Benutzer häufiger reisen oder längere (und bei Einzelfahrten teurere) Fahrten unternehmen

Es ist daher leicht zu bestreiten, dass die Kosten in Seoul niedriger sind als in anderen Großstädten.

In Bezug auf die Servicequalität ist dies wahrscheinlich schwierig Vergleichen Sie ein relativ neues System (weniger als 50 Jahre für den ältesten Teil, ein Großteil davon viel jünger) mit Systemen, die über ein Jahrhundert alt sind.

Für diejenigen, die sich nicht sicher sind, was der Kreis mit ein paar Linien ist: Koreanisch für * Gewonnen *.
Für das, was es wert ist, sind die offiziellen Symbole für South Korean Won ₩.Schreiben 원 ist wie das vollständige Schreiben von * Dollar *.
@Taladris Preise in Südkorea werden normalerweise (fast immer) mit dem Postfix 원 geschrieben.In den Jahren, in denen ich dort gelebt habe, kann ich mich nicht erinnern, das Symbol seeing überhaupt gesehen zu haben, außer vielleicht an Geldwechseln.
Matthew
2020-01-14 23:24:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Teil des Unterschieds wird der allgemeine Lebensstandard und die Lohnsätze sein. Der Vergleich der Lohnsätze ist schwierig (Mittelwert oder Median?, Berücksichtigung der Lebenshaltungskosten, ob Steuern abgezogen werden sollen & soziale Sicherheit). Schauen Sie sich dies als groben Hinweis an:

Der Mindestlohn in der Republik Korea beträgt 8.350 ((ca. 7,20 US-Dollar).

Der Mindestlohn in der Bundesrepublik Deutschland beträgt 8,84 € (ungefähr 9,80 US-Dollar).

Der Mindestlohn in Großbritannien beträgt 8,21 £ (ungefähr 10,80 US-Dollar).

Der sehr hilfreiche Link in @ ceejayoz 'Kommentar deutet jedoch stark darauf hin Der Hauptgrund ist, dass das Seouler System eine größere Subvention erhält.

Ich würde sogar sagen, dass es nicht unbedingt die Subvention ist, sondern die bessere Nutzung. Da das System gut verwaltet wird (wie die hohe Zuverlässigkeit usw. zeigt) und Seoul eine ziemlich hohe Dichte aufweist (ohne die amerikanische Autofetischisierung), liegt es nahe, dass es sehr stark genutzt wird, was selbst eine Menge Geld einbringtauch mit dem niedrigen Preis.Aber es ist wahrscheinlich eine Mischung aus beiden
FWIW, London Lohnsätze unterscheiden sich stark von denen im Rest des Landes, daher ist es besser, in diesem Zusammenhang keine britischen Durchschnittswerte zu verwenden
@LightnessRaceswithMonica sieht so aus, als wären dies Mindestlöhne, nicht Durchschnittslöhne oder Mittellöhne, also sind sie ein ziemlich ausgeglichenes Spielfeld.
@FreeMan Ja, aber es war anscheinend beabsichtigt, Vergleiche zwischen den Lebenshaltungskosten anzustellen, und aus diesen Gründen ist der Mindestlohn für das gesamte Vereinigte Königreich nicht besonders repräsentativ für die Lebenshaltungskosten in London
@LightnessRaceswithMonica… und dennoch sind die Tarife für öffentliche Verkehrsmittel in Leeds [der Stadt, in der ich aufgewachsen bin] höher als in London [wo ich die letzten 30 Jahre gelebt habe]
@LightnessRaceswithMonica Gleiches gilt für Seoul und die Gehälter im restlichen Südkorea.Deutschland ist komplizierter, weil es ein polyzentrisches Land ist.Wie gesagt, der Vergleich der Lohnsätze ist schwierig, und die Verwendung von so etwas wie dem London Living Wage würde meinen Hauptpunkt ohnehin bestätigen (anstatt ihn zu untergraben).
@Matthew Hmm, ja gute Idee.
@Tetsujin Ja, es ist schwierig, mit einer einzigen Zahl einen wertvollen Indikator für so etwas zu finden.
Graham
2020-01-17 20:10:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wie? Subventionen. Die Regierung würde es vorziehen, wenn die Menschen öffentliche Verkehrsmittel anstelle von Autos nutzen - und der beste Weg, dies zu erreichen, besteht darin, die öffentlichen Verkehrsmittel so gut zu machen, dass Sie ihre Nachteile tolerieren. Dies erleichtert auch das Pendeln, wodurch der Druck auf den Wohnungsbau in Städten verringert werden kann.

Das ultimative Beispiel hierfür ist Luxemburg. Ab dem kommenden Sommer sind alle öffentlichen Verkehrsmittel im ganzen Land kostenlos. Nachdem ich letztes Jahr Luxemburg besucht habe, kann ich bezeugen, dass die Sauberkeit, Qualität und Pünktlichkeit ihrer Züge, Straßenbahnen und Busse besser ist als in Großbritannien, Frankreich und Italien. Selbst im vergangenen Jahr kostete eine Rückreise mit einem Bus oder Zug nach Luxemburg nur 4 Euro. (Und weniger, wenn Sie eine Reisekarte gekauft haben.)

Das ultimative Beispiel in die entgegengesetzte Richtung sind natürlich die USA. Der öffentliche Verkehr in den USA erhält nur geringe oder keine öffentlichen Subventionen. Infolgedessen ist der öffentliche Verkehr allgemein schmutzig, schlecht gewartet und überfüllt, sodass jeder überall hin fährt. Dies führt natürlich zu einem Stillstand und einem größeren Bedarf an Straßenbau und Instandhaltung.

Die Ironie, die Gegner von Subventionen selten bemerken, ist, dass Straßenbau und Instandhaltung immer aus öffentlichen Mitteln stammen. Tatsächlich subventioniert die Öffentlichkeit Autos daher von ihren Steuern, da die Fahrer die Kosten für barrierefreie Straßen (außer auf mautpflichtigen Straßen) nicht direkt bezahlen. Dies wird häufig übersehen, wenn Subventionen für den öffentlichen Verkehr diskutiert werden. Es wird viel darüber diskutiert, wie sich privatisierte Eisenbahnen und Busse amortisieren sollten, aber viel weniger über Autos. In vielen Ländern gibt es eine Steuer auf Fahrzeuge, aber meines Wissens besteht in keinem Land ein direkter Zusammenhang zwischen der Besteuerung von Verkehrsteilnehmern und den Ausgaben für den Straßenbau.



ⓘ
Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...